| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.11.2024 14:58:43] | | Доброго дня Уважаемые специалисты! Требуется ли в обязательном порядке категорировать лаборантские и кабинеты трудов школы? Или подскажите пожалуйста ветку где есть информация по этой теме? |
 | |
|
[14.11.2024 9:41:01] | | IMHO, кабинет труда - учебный класс, а лаборантская - как и учительская, вспомогательное помещение, а не производственные и складские помещения, которые подлежат категорированию. |
| |
|
[14.11.2024 10:37:01] | | Не думаю, что лаборантские нужно категорировать. Это часть кабинетов естествознания по физике, химии, биологии:
лаборантская: Помещение для хранения и подготовки оборудования к проведению опытов учителем и лаборантом.
лаборантская-практикум: Помещение с совмещенными функциями лаборантской и практикума.
При каждом кабинете или группе из двух-трех кабинетов по заданию на проектирование может быть организована лаборантская (наличие лаборантской обязательно при кабинетах химии, физики, биологии, компьютерном классе). Площадь лаборантской рекомендуется принимать не менее 18 м2.
Кабинеты труда понятие общее. Существует несколько образов. модулей и некоторые учебные помещения для них явно подходят под категорирование. Например, "Производство и технологии» и «Технологии обработки материалов и пищевых продуктов». В отличие от «Компьютерная графика. Черчение», «Робототехника» и пр.
Для уроков труда школе предусмотрены учебно-производственные помещения и производственные мастерские, которые так и называются "Мастерские по обработке древесины" и "Комбинированные мастерские по обработке металла и древесины". Их придется категорировать. |
| |
|
[14.11.2024 16:29:54] | | Помещение для хранения та же кладовая |
| |
|
[14.11.2024 17:18:58] | | "Помещение для хранения та же кладовая", если в этом помещении только хранение. Лаборантская - это совсем про другое. |
| |
|
[14.11.2024 17:46:25] | | У Вас логика как у наших западных партнеров.
Вы не понимаете это другое.
Всякая кладовая есть помещение для хранения, но не всякое помещение для хранения есть кладовая |
| |
|
[14.11.2024 18:07:16] | | У меня нет западных партнеров. Сами с ними и разбирайтесь со своими антиномиями и апориями. Без меня. |
| |
|
[14.11.2024 18:45:08] | | Но вообше-то, Comfire скорее прав. Очевидно же, что лаборантская- там, где пьют вотку ( или нет?) :) |
| |
|
[14.11.2024 18:52:04] | | Если так глубоко копать, то лаборантская химии вобще взрывоопасна. Спирт там точно есть |
| |
|
[14.11.2024 20:55:04] | | =Если так глубоко копать, то лаборантская химии вобще взрывоопасна+
Что тогда говорить о кухнях в газифицированных ЖД, но их не категорируют. Там есть все: ГГ, ЛВЖ, ГЖ, пыли взрывоопасные, твердые горючие вещества.
В СП 251 есть приложение В "Функциональные группы и состав помещений". Согласно ему лаборантская -составная часть учебного кабинета по естественным наукам. |
| |
|
[15.11.2024 4:43:28] | | dizel2012, a не нужно глубоко копать. С таким подходом можно назвать кладовыми морг, билетную кассу, торговый зал или банк спермы. В них всякое разное хранится.
Просто 123-фз почитайте с самого начала, тогда понятнее станет, что прежде, чем предъявлять требования, объект нужно верно идентифицировать.
Лаборантская - это не кладовая. Это препараторская - такое рабочее место лаборанта, учителя или преподавателя и одновременно место для хранения оборудования, журналов, тетрадей, аптечки и даже первичных средств пожаротушения...
А если копать без элементарных знаний, то легко докапаться до запрета уроков химии в школах. И не только химии, но и других. Ведь спиртовки лабораторные и термометры спиртовые используют для изучения некоторых других предметов. |
| |
|
[15.11.2024 13:32:06] | | Как то был на объекте образования, там всем адм. помещениям тоже была рассчитана категория. Спросил зачем, ответили, что подрядчик сказал что надо. |
| |
|
[15.11.2024 16:57:52] | | Comfire®
"некоторые учебные помещения для них явно подходят под категорирование. Например, "Производство и технологии» и «Технологии обработки материалов и пищевых продуктов». В отличие от «Компьютерная графика. Черчение», «Робототехника» и пр."
В кабинете "Производство и технологии" размещены учебные стенды по теме производства, а в кабинете "Робототехника" - учебные стенды по робототехнике. И не более того. И там и там обучают, а не кооперативное производство для заработка денег организуют. |
| |
|
[15.11.2024 17:34:16] | | Рустам74, про ФГОС и практико–ориентированное обучение на уроках технологии (труда) не слышали?
https://obrnadzor.tatarstan.ru/index... |
| |
|
[16.11.2024 0:36:38] | | Припоминаю давно-давно дискутировали про функциональное назначение помещений той же школы. Так сказать, мой противник-коллега, тогда утверждал, что спортзал или актовый зал в экспертизе рассматривают как помещения функционального назначения Ф3.6 или Ф2.1.
И что-то то же там звучало типа "Ну ты тупой" с его стороны, иди в детский сад. Так что годы идут, ситуация не меняется.
Суть в том, что здание общеобразовательного назначения, именно здания, имеют функциональное назначение Ф4.1.
И здесь в очередной раз подводят к мысли, что все помещения в здании школы должны иметь функциональное назначение Ф4.1 и не категорироваться в принципе. Так пропишите это в нормативах.
Годы идут, никто не прописывает, всем все понятно.
По факту инспектор приходит. Помещение, хранение есть горючих материалов? Есть. Значит Ф5.2. Извольте категорировать. Стандартная ситуация. Кому не нравится пишите письма во ВНИИПО |
| |
|
[16.11.2024 5:11:22] | | В лаборантской хранится спирт, бензин, растворитель - это в принципе опасное в противопожарном смысле помещение. А в кабинете труда делают табуретки с применением лака на основе органических растворителей. И не надо категорировать? |
| |
|
[16.11.2024 5:44:06] | | ===Суть в том, что здание общеобразовательного назначения, именно здания, имеют функциональное назначение Ф4.1.===
Суть не в этом. Суть в том, что под зданиями в ст.32 123-фз имеются ввиду как сами здания, так сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой.
Лаборансткая является частью кабинета и вопросов по категорированию быть не может. А вот учебно-производственные помещения в школах не совсем связаны, а даже обособлены:
"Мастерские по обработке древесины и комбинированные мастерские по обработке металла и древесины (кабинеты технологии) следует размещать на первом этаже обособленно от учебных помещений…";
"Размещение мастерских, в том числе для учащихся, следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 4.13130 в зависимости от их категории по пожарной опасности, как для технических помещений.".
===И здесь в очередной раз подводят к мысли, что все помещения в здании школы должны иметь функциональное назначение Ф4.1 и не категорироваться в принципе. Так пропишите это в нормативах===.
Никто к такой мысли не подводит. В нормативах все давно понятно было написано. Со времен СНиП "Общественные здания". И сейчас про это есть в СП 118 и СП 251, CП 1 и СП 4.
Нужно просто нормы прочитать, вместо того, чтобы пар впустую гонять.
===Стандартная ситуация. Кому не нравится пишите письма во ВНИИПО===
Действительно, стандартная ситуация. Люди, не читавшие норм, сами жалуются на нечитанные и невиданные нормы, да еще пишут или советуют другим писать письма во ВНИИПО. |
| |
|
[16.11.2024 5:55:08] | | ===В лаборантской хранится спирт, бензин, растворитель - это в принципе опасное в противопожарном смысле помещение. ===
Это вообще не вопрос, так как все решается на уровне ППР РФ и инструкций. Есть приказы Минпросвещения, которыми регулируются препараты, реактивы и инструментарий, необходимый для учебного процесса.
Времена, когда на перемене можно было в лаборантской в кабинете химиии подрезать кусок натрия давно прошли.
Количество спирта в некоторых школьных лаборантских хранится минимальное. Намного меньше, чем в кабинете у начальника ИПЛ.
Про "kaбинет труда" все выше написано. |
| |
|
[16.11.2024 10:35:46] | | Comfire® "Рустам74, про ФГОС и практико–ориентированное обучение на уроках технологии (труда) не слышали?
https://obrnadzor.tatarstan.ru/index...
Причитал первый абзац. Статья из рубрики "небывалые надои в совхозе "Путь Ильича" и начали посевную на неделю раньше прошлогоднего".
Дальше не стал читать. |
| |
|
[16.11.2024 10:43:09] | | Comfire®
А вообще я положительно отношусь к идее при школах открывать учебно-производственные мастерские, делать в них продукцию на коммерческой основе и платить работающим в них школьникам зарплату. И тогда к этим мастерским предъявлять все требования и относится как к Ф5.1, лучше вообще их вынести из здания школы, если пыль столбом и визг циркулярки весь день. |
| |
|
[16.11.2024 11:56:21] | | >...делать в них продукцию на коммерческой основе и платить работающим в них школьникам зарплату. И тогда к этим мастерским предъявлять все требования и относится как к Ф5.1...
В крупном институте вполне может быть столярная, слесарная и любая другая мастерская, изготавливающая продукцию только для внутреннего потребления института. Когда я учился, из такой мастерской приходилось вывозить опилки на конюшню. |
| |
|
[16.11.2024 12:59:44] | | ===Причитал первый абзац. Статья из рубрики "небывалые надои в совхозе "Путь Ильича" и начали посевную на неделю раньше прошлогоднего".===
Рустам74, я не думал, что Вы хоть что-то сможете прочитать, поэтому и выбрал текст с цветной картинкой "Мальчик и скворечник".
Такие скворечники делают дети на уроках, но перед этим их обучают работе с рубанком и столярной пилой. Обучают работе с древесиной не по стендам в кабинетах, а на уроках по столярному делу. Это не на продажу, это часть учебного процесса.
План-конспекты таких уроков для обычных и особенных детей разного возраста можно легко найти, их полно в Интернете. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|