| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.10.2024 17:38:40] | | Всем доброго вечера.
Подскажите, когда все это затухло и даже здесь обсуждали что ОГПН запрещено даже в виде консультаций проверять РД на СПС и СОУЭ в эксплуатируемых зданиях, да и вообще запрещено.
Что то поменялось? Меня тут заставляют получить такое письмо, даже в ТЗ прописали такое требование.
Просто хочу понимания, стоит рыпаться или покорится системе? |
 | |
|
[30.10.2024 17:47:15] | | kazakru, мы периодически направляем разделы РД в УНДиПР, но от них чисто формальная отписка приходит, мол посмотрели и приняли к сведению, но при этом каждый объект должен иметь систему обеспечения ПБ, не превышать риск и т.п. |
| |
|
[30.10.2024 19:13:30] | | kazakru: "Подскажите, когда все это затухло и даже здесь обсуждали что ОГПН запрещено даже в виде консультаций проверять РД на СПС и СОУЭ в эксплуатируемых зданиях, да и вообще запрещено."
Вот письмо МЧС на эту тему:
https://cloud.mail.ru/public/Dht5/SG...
1. Надзор на этапе нового строительства, реконструкции, капитального ремонта ведет МинСтрой в лице своих надзорных и контролирующих органов. Эта функция подведомственна этому министерству, чужие здесь не ходят (НУ, видимо, кроме Ростехнадзора в некоторых областях).
2. Все обязательные согласующие процедуры прописаны в ГрадКодексе. Про МЧС там ничего нет.
3. Цитата из ГОСТ Р 59638-2021:
************************
4.12 Заказчик вправе предъявлять дополнительные требования по согласованию или экспертизе рабочей документации.
***********************
4. Заказчик по ГОСТ Р 59638-2021 может вас заставить согласовывать РД хоть с администрацией президента РФ, или даже с ГосДепом США.
5. Такую "фигню" придумали энтузиасты-нормотворцы. Это недопустимо в юридических документах, так как это означает беспредел. Это то же самое, что написать последним пунктом в документе, что заказчик может делать все, что захочет. Если уж должен быть список согласования, то это должен быть "конечный" список, а не открытый лист. Такие документы не должны проходить правовую проверку и приниматься.
6. Ну, и согласование - это "палка о двух концах". Органу, с которым вы собрались что-то согласовывать, должно быть юридически вменена обязанность по согласованию. А иначе как? Вы пойдете что-то согласовывать, а вам скажут: "у нас нет такой обязанности или права"
7. Конечно, в МЧС нет такой обязанности или права согласовывать проектную и (или) рабочую документацию. Ну, видимо, ознакомиться они могут, так как это ни к чему не обязывает.
8. В МЧС есть обязанность, прописанная в проверочном листе, проверять проектную документацию на соответствия "реальному положению дел" на проверяемом объекте при надзорных мероприятиях.
|
| |
|
[30.10.2024 21:10:17] | | ну согласно этому письму, они могут предоставлять письменную "консультацию"
такое было в те года, как и письмо, а потом что то случилось и "консультации" переставали давать, а тут чего то снова начали требовать заказчики
ладно, всем спасибо за ответы, отдадим - посмотрим на результат |
| |
|
[30.10.2024 21:31:27] | | kazakru: "такое было в те года, как и письмо, а потом что то случилось и "консультации" переставали давать, а тут чего то снова начали требовать заказчики"
1. Перестали давать правильно, потому что их стали принимать за согласование.
2. А это не так. Согласование - это процедура, предусмотренная нормативной базой. Конечно, нормативной базой не только для какого-то заказчика, но и, самое главное, нормативной базой для согласующего органа. Такой нормативной базы в настоящее время нет.
3. Каким документом, по вашему, должна быть оформлена такая "консультация" по рабочей документации? Что МЧС должна написать? Поставить свою подпись на титульном листе под шапкой "СОГЛАСОВАНО"?
4. Должностное лицо МЧС может только написать на РД "Ознакомлен". Такая подпись имеет примерно такой же вес, как если бы любой случайный прохожий написал на вашей РД "ознакомлен". Но, видимо, такую подпись заказчик принимает за согласование.
|
| |
|
[30.10.2024 21:37:16] | | Консультации МЧС может дать по конкретным вопросам. Проверка рабочей документации - это не конкретный вопрос.
Интересно, какой вопрос вы зададите. Типа такого: "Прошу проконсультировать меня по прилагаемой рабочей документации?". |
| |
|
[31.10.2024 8:23:28] | | ГК РФ Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
МЧС не является стороной договора, действие не предусмотрено законодательством и т.д. В рамках гражданского законодательства такое положение по согласованию просто не несет последствий. |
| |
|
[31.10.2024 9:14:01] | | До запрета консультирования УНДиПР, в ответ на просьбу рассмотреть РД в качестве консультации, отвечали, что: "...в порядке консультации сообщает, что принятые решения не противоречат требованиям ПБ..." (либо противоречат с указанием нарушений). |
| |
|
[31.10.2024 14:44:18] | | да, так было, потом это запретили и сейчас снова в ходу
т.е. снова поощряем коррупционную деятельность |
| |
|
[31.10.2024 15:11:49] | | Нет такого вида оценки соответствия проектной продукции: "согласование проектной организацией с органами МЧС".
Это дело заказчика при приемке проектной продукции привлекать специалистов и экспертные организации. |
| |
|
[06.11.2024 15:53:04] | | А потом не удивляетесь что у вас ни чего не работает, есть нарушения пожарной безопасности, невыполненные предписания ГПН и может даже пожар на объекте! Заказчик хочет подстраховаться и имеет полное право привлекать специалистов по пожарной безопасности. Скажите спасибо, что вашу документацию еще не отдают на экспертизу! |
| |
|
[06.11.2024 18:47:43] | | asfedot: "...Заказчик хочет подстраховаться и имеет полное право привлекать специалистов по пожарной безопасности..."
Заказчик имеет право с рабочей документацией делать что угодно. Но он почему-то не хочет использовать это право и сам привлекать специалистов, а заставляет согласовывать документацию проектную организацию. Причем заставляет согласовывать с органами МЧС, которые не обязаны и не имеют право это делать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|