| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2024 10:03:16] | | Добрый день, уважаемые эксперты.
С коллегой возник вопрос что делать если нет возможности организовать второй эвакуационный выход из магазина, расположенного на 3 этаже Торгово-развлекательного центра.
Общая площадь магазина 509,5 кв.м, площадь торгового зала 408 кв.м
Максимальное расчетное количество людей для эвакуации, исходя из площади торгового зала - 136 человек. пункт 7.6.5. СП 1.13130
Наша логика обоснования одного эвакуационного выхода:
Для выполнения требований пункта 7.6.2 СП 1 по минимальному расстоянию до эвакуационного выхода общая площадь основных эвакуационных проходов должна составлять не менее 25% от площади торгового зала – не менее 102 кв.м. При площади основных эвакуационных проходов менее 25% максимальное расстояние до эвакуационного выхода в соответствии с пунктом 7.6.2 СП 1 составляет 25 м, что автоматически влечет за собой наличие рассредоточено расположенного второго эвакуационного выхода так как длина помещения составляет 39,3 м.
Минимальное количество людей на 1 м ширины эвакуационного выхода при выполнении условия по общей площади основных эвакуационных проходов, не менее 25% составляет 165 чел. пункт 7.6.3. СП 1
Минимальная расчетная ширина эвакуационного выхода в соответствии с пунктом 7.6.3. СП 1 составляет 0,8 метра. Минимальная допустимая ширина эвакуационного выхода для помещений с пребыванием 50 и более человек не может составляет менее 1,2 метра.
В виду того, что в помещении не выполняется требование пункта 4.2.7. о наличии не менее 2-х эвакуационных выходов для помещений с пребыванием 50 и более человек, для расчета минимальной ширины эвакуационного выхода с целью обеспечения эвакуации из помещения магазина посетителей, применим более жесткие нормы минимального количество людей на 1 м ширины эвакуационного выхода предусмотренные пунктом 7.6.3. для помещений где ширина основных эвакуационных выходов составляет менее 25% от площади торгового зала - 75 человек на 1 м ширины выхода.
Ширина эвакуационного выхода в данном случае составит 1,8 метра.
В соответствии с пунктом 7.6.4 ширина основного эвакуационного прохода в торговом зале должна быть не менее 2,5 метра.
Для свободного выхода из помещения магазина и отсутствия сужения на путях эвакуации при выходе из помещения магазина, во избежание снижения скорости движения людского потока, предлагаем принять ширину эвакуационного выхода не менее ширины основного эвакуационного прохода - не менее 2,5 метра и сместить эвакуационный выход ближе к центру торгового зала.
Принятое решение должно обеспечить необходимое время для безопасной эвакуации посетителей из помещения магазина на основные пути эвакуации торгового центра.
Ссылка на схему: https://ibb.co/8rCmVcM
|
 | |
|
[24.10.2024 10:18:31] | | Обоснование не будет принято. При задымлении указанного Вами эвакуационного выхода, процесс эвакуации не будет обеспечен. Делайте 2 рассредоточенных эвакуационных выхода. |
| |
|
[24.10.2024 10:55:34] | | Я тоже склоняюсь что необходим 2 рассредоточенных эвакуационных выхода. Но Арендодатель отказывается организовывать второй эвакуационный выход через соседний магазин. Поэтому и пытаемся "сову на глобус натянуть".
Я так предполагаю и расчет пожарный рисков не поможет? |
| |
|
[24.10.2024 10:58:40] | | Один выход - не вариант.
Выполнить второй выход вообще не проблема. Берите толкового пожарного специалиста, он все подскажет. Даже не потребуется
"сместить эвакуационный выход ближе к центру торгового зала". |
| |
|
[24.10.2024 11:16:33] | | Расчет риска рассчитать возможно. Попробуйте, но скорее всего без дополнительных систем Вам будет не обеспечен. |
| |
|
[24.10.2024 11:26:22] | | Comfire ® "Выполнить второй выход вообще не проблема"
Согласен что не проблема, обычно в таких ситуациях делаем второй выход через соседний магазин, но в данном случае собственники соседних магазинов, через которых хотели сделать второй выход, отказывают в этом( поэтому и пытаемся выйти из сложившийся ситуации.
Но раз нельзя обойтись одним входом, наверное будем отказываться от аренды торговых площадей в этом ТЦ.
Всем спасибо за помощь. |
| |
|
[24.10.2024 11:29:20] | | Можно попробовать на одной стене сделать два выхода, назвать их нерассредоточенными и посчитать риск. Иногда проходит. |
| |
|
[24.10.2024 11:34:47] | | Еще вариант сделать внутри магазина коридор с выходом в общий холл. Тогда один выход будет непосредственно, а другой через коридор. Не спешите отказываться-то. |
| |
|
[24.10.2024 11:38:32] | | newtrad - отличная идея с коридором! |
| |
|
[24.10.2024 12:00:09] | | newtrad®
1-По варианту на одной стене сделать два выхода, назвать их нерассредоточенными и посчитать риск.- либо сделать один большой выход метров 5 и сделать расчет. А то два выхода будет находиться рядом и между ними будет расстоянии в 1 метр +-
2-Вариант касательно коридора интересный, ниже приложил ссылку на картинку как я это вижу. В нижней части магазина сделать не вариант так как он тогда будет выходить в другой магазин.
https://ibb.co/V2vwG2G |
| |
|
[24.10.2024 12:06:04] | | Да, что-то такое. Но здесь надо еще посмотреть на решения. Может лучше помещение, а не коридор. Эвакуация из помещения зала в помещение и далее в холл допускается. Потому что если есть незадымляемые л/к в здании, то в коридорах требуется дымоудаление. Коридор еще должен быть длиной меньше 15 м. Ну и все такое. |
| |
|
[24.10.2024 12:15:32] | | как п. 4.2.13 СП 1.13130 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов - будите обходить? |
| |
|
[24.10.2024 12:16:27] | | Раз выход может быть таким широким, то при отсутствии в нем дверей ваш магазин уже возможно рассматривать как часть холла или зона холла с размещением какой-то технологии. Это в общем случае. Тогда понятие выход вообще отпадает. Все уже находятся в холле 3-го этажа. Когда люди уходят, опускается п/п штора. Но снова, в каждом конкретном случае надо разбираться. |
| |
|
[24.10.2024 12:17:37] | | Так с этажа в ТЦ наверно есть два выхода? |
| |
|
[24.10.2024 12:21:10] | | tuz-toss, учтите п.4.2.17. "При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них".
|
| |
|
[24.10.2024 12:47:40] | | Rujero ® - судя по схеме с этажа ведут 3 лестницы, две из них эвакуационные не задымляемые
newtrad ® - касательно возможности рассмотрения магазина как части зоны холла с размещением оборудования, подскажите пожалуйста где более подробно можно почитать по таким требованиям?
newtrad ® - План этажа: https://ibb.co/JRW1Nm8 (зеленым выделено помещение которое планируем арендовать, синим соседние магазины). |
| |
|
[24.10.2024 13:20:16] | | Прямо и конкретно нигде ничего не указано. Есть пункт в СП 1.13130.2020, что пути эвакуации должны выделяться перегородками. Холл это путь эвакуации. Все, что не отделено от него, тоже входит в его площадь. В холлах и вестибюлях допускается размещение различных зон - питания, ожидания, хранения, развлечения. Но это все по кусочкам в разных СП и из примеров того, что проходит. Я больше по вокзалам работаю. То, что отсутствие двери позволяет считать смежные помещения одним помещением, это тоже общая практика, каких-то размеров никто не укажет. Только если риском показывать распространение офп и подтверждать безопасность. |
| |
|
[29.10.2024 13:38:39] | | вообще-то здание уже построено, уже эксплуатируется в соответствии с проектом..
все пути эвакуации просчитаны. два выхода предусмотрены проектом. Перепланировка внутри помещений не влечет изменения функционального назначения, какие могут быть проблемы?
|
| |
|
[29.10.2024 14:33:43] | | tuz-toss® "План этажа: https://ibb.co/JRW1Nm8 (зеленым выделено помещение которое планируем арендовать, синим соседние магазины)"
Перед выходом из магазина на этой схеме не коридор, а какое-то ещё помещение. Что это за помещение? Оно может убить идею с коридором/подсобкой в варианте newtrad®. |
| |
|
[06.11.2024 17:36:16] | | Рустам74® Синим выделены другие соседние магазины.
|
| |
|
[06.11.2024 17:48:06] | | tuz-toss®
Место, куда выходят двери магазина, синим цветом не выделено, но от коридора отделено стеной с ещё двумя дверями. |
| |
|
[06.11.2024 17:48:14] | | так надо ® В здании свободная планировка и торговые площади возводят кто на что горазд. Поэтому из своего магазина ты должен обеспечить два выхода |
| |
|
[06.11.2024 17:53:36] | | Рустам74 ® Просто схема которую я приложил не совсем соответствует тому что там по факту на этом этаже построено (более актуальной нет). Вот это перегородки с двумя дверьми по факту нету. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|