О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Второй эвакуационный выход из магазина расположенном в ТРЦ

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.10.2024 10:03:16]
 Добрый день, уважаемые эксперты.
С коллегой возник вопрос что делать если нет возможности организовать второй эвакуационный выход из магазина, расположенного на 3 этаже Торгово-развлекательного центра.
Общая площадь магазина 509,5 кв.м, площадь торгового зала 408 кв.м
Максимальное расчетное количество людей для эвакуации, исходя из площади торгового зала - 136 человек. пункт 7.6.5. СП 1.13130
Наша логика обоснования одного эвакуационного выхода:
Для выполнения требований пункта 7.6.2 СП 1 по минимальному расстоянию до эвакуационного выхода общая площадь основных эвакуационных проходов должна составлять не менее 25% от площади торгового зала – не менее 102 кв.м. При площади основных эвакуационных проходов менее 25% максимальное расстояние до эвакуационного выхода в соответствии с пунктом 7.6.2 СП 1 составляет 25 м, что автоматически влечет за собой наличие рассредоточено расположенного второго эвакуационного выхода так как длина помещения составляет 39,3 м.
Минимальное количество людей на 1 м ширины эвакуационного выхода при выполнении условия по общей площади основных эвакуационных проходов, не менее 25% составляет 165 чел. пункт 7.6.3. СП 1
Минимальная расчетная ширина эвакуационного выхода в соответствии с пунктом 7.6.3. СП 1 составляет 0,8 метра. Минимальная допустимая ширина эвакуационного выхода для помещений с пребыванием 50 и более человек не может составляет менее 1,2 метра.
В виду того, что в помещении не выполняется требование пункта 4.2.7. о наличии не менее 2-х эвакуационных выходов для помещений с пребыванием 50 и более человек, для расчета минимальной ширины эвакуационного выхода с целью обеспечения эвакуации из помещения магазина посетителей, применим более жесткие нормы минимального количество людей на 1 м ширины эвакуационного выхода предусмотренные пунктом 7.6.3. для помещений где ширина основных эвакуационных выходов составляет менее 25% от площади торгового зала - 75 человек на 1 м ширины выхода.
Ширина эвакуационного выхода в данном случае составит 1,8 метра.
В соответствии с пунктом 7.6.4 ширина основного эвакуационного прохода в торговом зале должна быть не менее 2,5 метра.
Для свободного выхода из помещения магазина и отсутствия сужения на путях эвакуации при выходе из помещения магазина, во избежание снижения скорости движения людского потока, предлагаем принять ширину эвакуационного выхода не менее ширины основного эвакуационного прохода - не менее 2,5 метра и сместить эвакуационный выход ближе к центру торгового зала.
Принятое решение должно обеспечить необходимое время для безопасной эвакуации посетителей из помещения магазина на основные пути эвакуации торгового центра.
Ссылка на схему: https://ibb.co/8rCmVcM


[24.10.2024 10:18:31]
 Обоснование не будет принято. При задымлении указанного Вами эвакуационного выхода, процесс эвакуации не будет обеспечен. Делайте 2 рассредоточенных эвакуационных выхода.


[24.10.2024 10:55:34]
 Я тоже склоняюсь что необходим 2 рассредоточенных эвакуационных выхода. Но Арендодатель отказывается организовывать второй эвакуационный выход через соседний магазин. Поэтому и пытаемся "сову на глобус натянуть".
Я так предполагаю и расчет пожарный рисков не поможет?


[24.10.2024 10:58:40]
 Один выход - не вариант.

Выполнить второй выход вообще не проблема. Берите толкового пожарного специалиста, он все подскажет. Даже не потребуется
"сместить эвакуационный выход ближе к центру торгового зала".


[24.10.2024 11:16:33]
 Расчет риска рассчитать возможно. Попробуйте, но скорее всего без дополнительных систем Вам будет не обеспечен.


[24.10.2024 11:26:22]
 Comfire ® "Выполнить второй выход вообще не проблема"
Согласен что не проблема, обычно в таких ситуациях делаем второй выход через соседний магазин, но в данном случае собственники соседних магазинов, через которых хотели сделать второй выход, отказывают в этом( поэтому и пытаемся выйти из сложившийся ситуации.
Но раз нельзя обойтись одним входом, наверное будем отказываться от аренды торговых площадей в этом ТЦ.

Всем спасибо за помощь.


[24.10.2024 11:29:20]
 Можно попробовать на одной стене сделать два выхода, назвать их нерассредоточенными и посчитать риск. Иногда проходит.


[24.10.2024 11:34:47]
 Еще вариант сделать внутри магазина коридор с выходом в общий холл. Тогда один выход будет непосредственно, а другой через коридор. Не спешите отказываться-то.


[24.10.2024 11:38:32]
 newtrad - отличная идея с коридором!


[24.10.2024 12:00:09]
 newtrad®
1-По варианту на одной стене сделать два выхода, назвать их нерассредоточенными и посчитать риск.- либо сделать один большой выход метров 5 и сделать расчет. А то два выхода будет находиться рядом и между ними будет расстоянии в 1 метр +-
2-Вариант касательно коридора интересный, ниже приложил ссылку на картинку как я это вижу. В нижней части магазина сделать не вариант так как он тогда будет выходить в другой магазин.

https://ibb.co/V2vwG2G


[24.10.2024 12:06:04]
 Да, что-то такое. Но здесь надо еще посмотреть на решения. Может лучше помещение, а не коридор. Эвакуация из помещения зала в помещение и далее в холл допускается. Потому что если есть незадымляемые л/к в здании, то в коридорах требуется дымоудаление. Коридор еще должен быть длиной меньше 15 м. Ну и все такое.


[24.10.2024 12:15:32]
 как п. 4.2.13 СП 1.13130 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов - будите обходить?


[24.10.2024 12:16:27]
 Раз выход может быть таким широким, то при отсутствии в нем дверей ваш магазин уже возможно рассматривать как часть холла или зона холла с размещением какой-то технологии. Это в общем случае. Тогда понятие выход вообще отпадает. Все уже находятся в холле 3-го этажа. Когда люди уходят, опускается п/п штора. Но снова, в каждом конкретном случае надо разбираться.


[24.10.2024 12:17:37]
 Так с этажа в ТЦ наверно есть два выхода?


[24.10.2024 12:21:10]
 tuz-toss, учтите п.4.2.17. "При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них".




[24.10.2024 12:47:40]
 Rujero ® - судя по схеме с этажа ведут 3 лестницы, две из них эвакуационные не задымляемые

newtrad ® - касательно возможности рассмотрения магазина как части зоны холла с размещением оборудования, подскажите пожалуйста где более подробно можно почитать по таким требованиям?

newtrad ® - План этажа: https://ibb.co/JRW1Nm8 (зеленым выделено помещение которое планируем арендовать, синим соседние магазины).


[24.10.2024 13:20:16]
 Прямо и конкретно нигде ничего не указано. Есть пункт в СП 1.13130.2020, что пути эвакуации должны выделяться перегородками. Холл это путь эвакуации. Все, что не отделено от него, тоже входит в его площадь. В холлах и вестибюлях допускается размещение различных зон - питания, ожидания, хранения, развлечения. Но это все по кусочкам в разных СП и из примеров того, что проходит. Я больше по вокзалам работаю. То, что отсутствие двери позволяет считать смежные помещения одним помещением, это тоже общая практика, каких-то размеров никто не укажет. Только если риском показывать распространение офп и подтверждать безопасность.


[29.10.2024 13:38:39]
 вообще-то здание уже построено, уже эксплуатируется в соответствии с проектом..
все пути эвакуации просчитаны. два выхода предусмотрены проектом. Перепланировка внутри помещений не влечет изменения функционального назначения, какие могут быть проблемы?


[29.10.2024 14:33:43]
 tuz-toss® "План этажа: https://ibb.co/JRW1Nm8 (зеленым выделено помещение которое планируем арендовать, синим соседние магазины)"

Перед выходом из магазина на этой схеме не коридор, а какое-то ещё помещение. Что это за помещение? Оно может убить идею с коридором/подсобкой в варианте newtrad®.


[06.11.2024 17:36:16]
 Рустам74® Синим выделены другие соседние магазины.


[06.11.2024 17:48:06]
 tuz-toss®

Место, куда выходят двери магазина, синим цветом не выделено, но от коридора отделено стеной с ещё двумя дверями.


[06.11.2024 17:48:14]
 так надо ® В здании свободная планировка и торговые площади возводят кто на что горазд. Поэтому из своего магазина ты должен обеспечить два выхода


[06.11.2024 17:53:36]
 Рустам74 ® Просто схема которую я приложил не совсем соответствует тому что там по факту на этом этаже построено (более актуальной нет). Вот это перегородки с двумя дверьми по факту нету.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Второй эвакуационный выход из магазина расположенном в ТРЦ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.