| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.10.2024 14:23:28] | | Уважаемые эксперты по расследованию пожаров.
Хочу узнать Ваше мнение.
По определению ПОЖАР-это неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства.
ОЧАГ ПОЖАРА - место первоначального возникновения горения, от которого пламя начинает распространяться в различных направлениях, обусловленных процессами тепломассопереноса при пожаре.
Представим ситуацию: на земельном участке сжигали отходы мусора, после чего пламя от костра распространилось по сухой растительности к соседу и загорелся деревянный сарай.
Вопрос: где находится очаг пожара?
Если вдаваться в формулировку понятия очаг пожара и пожар, то ПОЖАР в данном случае возникает в момент когда пламенное горение начинает контактировать с деревянными конструкциями сарая, т.е. в момент начала нанесения материального ущерба. Следовательно очаг пожара это место с которого возникает само определение пожар.
Однако по определению ОЧАГ ПОЖАРА находится в месте сжигания мусора.
Такая вот дилемма, поправьте если ошибаюсь.
Получается что место сжигания мусора является местом где возник источник зажигания, и до тех пор пока горит сухая трава и пламя распространяется к сараю это не пожар, так как нет материального ущерба. |
 | |
|
[18.10.2024 15:00:00] | | Исходите из места первоначального возникновения пожара.
Часто возникает непонимание между дознавателями и пожарными при использовании понятия "очаг пожара". Oни одинаковыми словами описывают разные стадии пожара.
Сжигание мусора и костер не нужно считать пожаром. Это контролируемое горение. Никто же из вменяемых специалистов не утверждает, что очаг пожара находится в печи, свечке или зажигалке.
В данном случае ОЧАГ ПОЖАРА НЕ находится в месте сжигания мусора. Пожар возникает, когда над костром утрачен контроль, а не когда пламя добралось до сарая. Момент начала нанесения материального ущерба здесь не имеет значения. Помимо материального ущерба есть еще социальный ущерб. Кроме того, имеет значение конечный ущерб, а не отдельные стадии ущерба типа "начала нанесения материального ущерба". |
| |
|
[18.10.2024 15:25:54] | | Я тут особое внимание обращаю на трактовку понятий очаг пожара и пожар. Очаг пожара в данном случае в месте сжигания мусора, в месте где возникло неконтролируемое горение и началось распространение пламени (по книжке так сказать). В общем понимании да, пламя вышло за пределы костра, вот он-пожар. НО, понятие пожар определяет материальный ущерб, как в книгах так и на просторах интернета, везде есть материальная составляющая!
Если описать понятие пожар как просто неконтролируемое горение вне специального очага, то да, все сходится, очаг в месте сжигания, пожар в процессе распространения. Если все-таки брать понятие с трактовкой материального ущерба, то пока трава горит это и не пожар, соответственно и очаг по отношению к сараю должен находиться в месте контакта. |
| |
|
[18.10.2024 15:33:56] | | Вы понятие пожар не дочитали и выдрали из него только одну часть про мат.ущерб, упустив основное и остальное.
Перечитайте и разберите цельное понятие пожар, а затем перечитайте Пленум ВС РФ. |
| |
|
[18.10.2024 15:34:09] | | Пожар - понятие социальное и тут главную роль играют "интересы общества". Даже если сжигали свое собственное имущество, но интересы общества были нарушены - это пожар. |
| |
|
[18.10.2024 15:53:27] | | Все остальное как причинно-следственная связь, сарай загорелся в результате распространения пламени от костра.
Тут получается что место сжигания мусора является местом возникновения (образования) источника зажигания, горящая трава-путь распространения фронта пламени, место контакта пламени с сараем - очаг возгорания. Очаг возгорания-очаг пожара. Возник очаг-возник пожар.
В общем, углубляясь в трактовку терминов, нестыковочка получается.
|
| |
|
[18.10.2024 15:57:23] | | В итоге, где по Вашему в данной ситуации очаг пожара? Где костер или где сарай? |
| |
|
[18.10.2024 16:01:21] | | В том или ином случае по факту- есть пожар, а вот под очагом в моем понимании является место контакта с сараем, но у некоторых экспертов иное мнение |
| |
|
[18.10.2024 16:03:16] | | Вопрос оценочный, а не логический. Когда ситуацию стало осуждать общество? Когда загорелась трава - это и есть начало пожара. |
| |
|
[19.10.2024 0:40:42] | | ===Тут получается что место сжигания мусора является местом возникновения (образования) источника зажигания, горящая трава-путь распространения фронта пламени, место контакта пламени с сараем - очаг возгорания. Очаг возгорания-очаг пожара. Возник очаг-возник пожар===.
1) "место сжигания мусора является местом возникновения (образования) источника зажигания" - полный вздор, который даже комментровать не нужно.
2) "горящая трава-путь распространения фронта пламени" - еще одна нелепость. Дознаватель и эксперт должны принять меры по определению условий, способствующих распространению пожара. Пламя может и не фронтом распространяться. Это могут быть искры, тепловое излучение, а могут быть специально созданные условия, щамаскированные под сжигание мусора. Исследовать надо более детально, вдруг это покушение на сарай соседа?
3) Очаг возгорания-очаг пожара. У возгорания нет очага. Не ьывает очага у очага. Возгорание - это начало горения под действием источника зажигания.
4) Возник очаг-возник пожар-возник очаг-возник пожар-возник очаг тления (на схеме цвет фиолетовый)...
Про вторичные, новые очаги пожара, несколько очагов еще не слышали?
5) Возник очаг-возник пожар.
Очаг возник, а пожар не возник:
"Карло жил в каморке под лестницей, где у него ничего не было, кроме красивого очага - в стене против двери.
Но красивый очаг, и огонь в очаге, и котелок, кипящий на огне, были не настоящие - нарисованы на куске старого холста." |
| |
|
АРА
[21.10.2024 8:08:41] | | ===пока трава горит это и не пожар===
Интересно, а зачем степи тушат? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|