О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Определение места расположения очага пожара

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.10.2024 14:23:28]
 Уважаемые эксперты по расследованию пожаров.
Хочу узнать Ваше мнение.
По определению ПОЖАР-это неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства.
ОЧАГ ПОЖАРА - место первоначального возникновения горения, от которого пламя начинает распространяться в различных направлениях, обусловленных процессами тепломассопереноса при пожаре.
Представим ситуацию: на земельном участке сжигали отходы мусора, после чего пламя от костра распространилось по сухой растительности к соседу и загорелся деревянный сарай.
Вопрос: где находится очаг пожара?
Если вдаваться в формулировку понятия очаг пожара и пожар, то ПОЖАР в данном случае возникает в момент когда пламенное горение начинает контактировать с деревянными конструкциями сарая, т.е. в момент начала нанесения материального ущерба. Следовательно очаг пожара это место с которого возникает само определение пожар.

Однако по определению ОЧАГ ПОЖАРА находится в месте сжигания мусора.

Такая вот дилемма, поправьте если ошибаюсь.
Получается что место сжигания мусора является местом где возник источник зажигания, и до тех пор пока горит сухая трава и пламя распространяется к сараю это не пожар, так как нет материального ущерба.


[18.10.2024 15:00:00]
 Исходите из места первоначального возникновения пожара.
Часто возникает непонимание между дознавателями и пожарными при использовании понятия "очаг пожара". Oни одинаковыми словами описывают разные стадии пожара.

Сжигание мусора и костер не нужно считать пожаром. Это контролируемое горение. Никто же из вменяемых специалистов не утверждает, что очаг пожара находится в печи, свечке или зажигалке.

В данном случае ОЧАГ ПОЖАРА НЕ находится в месте сжигания мусора. Пожар возникает, когда над костром утрачен контроль, а не когда пламя добралось до сарая. Момент начала нанесения материального ущерба здесь не имеет значения. Помимо материального ущерба есть еще социальный ущерб. Кроме того, имеет значение конечный ущерб, а не отдельные стадии ущерба типа "начала нанесения материального ущерба".


[18.10.2024 15:25:54]
 Я тут особое внимание обращаю на трактовку понятий очаг пожара и пожар. Очаг пожара в данном случае в месте сжигания мусора, в месте где возникло неконтролируемое горение и началось распространение пламени (по книжке так сказать). В общем понимании да, пламя вышло за пределы костра, вот он-пожар. НО, понятие пожар определяет материальный ущерб, как в книгах так и на просторах интернета, везде есть материальная составляющая!
Если описать понятие пожар как просто неконтролируемое горение вне специального очага, то да, все сходится, очаг в месте сжигания, пожар в процессе распространения. Если все-таки брать понятие с трактовкой материального ущерба, то пока трава горит это и не пожар, соответственно и очаг по отношению к сараю должен находиться в месте контакта.


[18.10.2024 15:33:56]
 Вы понятие пожар не дочитали и выдрали из него только одну часть про мат.ущерб, упустив основное и остальное.

Перечитайте и разберите цельное понятие пожар, а затем перечитайте Пленум ВС РФ.


[18.10.2024 15:34:09]
 Пожар - понятие социальное и тут главную роль играют "интересы общества". Даже если сжигали свое собственное имущество, но интересы общества были нарушены - это пожар.


[18.10.2024 15:53:27]
 Все остальное как причинно-следственная связь, сарай загорелся в результате распространения пламени от костра.
Тут получается что место сжигания мусора является местом возникновения (образования) источника зажигания, горящая трава-путь распространения фронта пламени, место контакта пламени с сараем - очаг возгорания. Очаг возгорания-очаг пожара. Возник очаг-возник пожар.
В общем, углубляясь в трактовку терминов, нестыковочка получается.



[18.10.2024 15:57:23]
 В итоге, где по Вашему в данной ситуации очаг пожара? Где костер или где сарай?


[18.10.2024 16:01:21]
 В том или ином случае по факту- есть пожар, а вот под очагом в моем понимании является место контакта с сараем, но у некоторых экспертов иное мнение


[18.10.2024 16:03:16]
 Вопрос оценочный, а не логический. Когда ситуацию стало осуждать общество? Когда загорелась трава - это и есть начало пожара.


[19.10.2024 0:40:42]
 ===Тут получается что место сжигания мусора является местом возникновения (образования) источника зажигания, горящая трава-путь распространения фронта пламени, место контакта пламени с сараем - очаг возгорания. Очаг возгорания-очаг пожара. Возник очаг-возник пожар===.

1) "место сжигания мусора является местом возникновения (образования) источника зажигания" - полный вздор, который даже комментровать не нужно.

2) "горящая трава-путь распространения фронта пламени" - еще одна нелепость. Дознаватель и эксперт должны принять меры по определению условий, способствующих распространению пожара. Пламя может и не фронтом распространяться. Это могут быть искры, тепловое излучение, а могут быть специально созданные условия, щамаскированные под сжигание мусора. Исследовать надо более детально, вдруг это покушение на сарай соседа?

3) Очаг возгорания-очаг пожара. У возгорания нет очага. Не ьывает очага у очага. Возгорание - это начало горения под действием источника зажигания.

4) Возник очаг-возник пожар-возник очаг-возник пожар-возник очаг тления (на схеме цвет фиолетовый)...
Про вторичные, новые очаги пожара, несколько очагов еще не слышали?

5) Возник очаг-возник пожар.
Очаг возник, а пожар не возник:
"Карло жил в каморке под лестницей, где у него ничего не было, кроме красивого очага - в стене против двери.
Но красивый очаг, и огонь в очаге, и котелок, кипящий на огне, были не настоящие - нарисованы на куске старого холста."
АРА

[21.10.2024 8:08:41]
 ===пока трава горит это и не пожар===

Интересно, а зачем степи тушат?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Определение места расположения очага пожара      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.