| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.10.2024 22:29:23] | | Коллеги, добрый день!
Кто-нибудь в настоящее время проектирует реконструкцию/техперевооружение объекта с ядовитыми веществами, построенного по СНиП 2.01.51—90 ? Или эксплуатирует подобный объект |
 | |
|
[18.10.2024 8:53:19] | | Ну а в чём проблема? Ничего необычного для промышленности в таких объектах нет. |
| |
|
[21.10.2024 23:33:09] | | Уважаемый ifbbpro ®! Проблем нет, нужно обсудить в личке некоторые аспекты обращения ядовитых веществ. На форуме обсуждать это нет желания - один "так называемый специалист" обладает способностью загадить любую тему, имея весьма посредственные знания физики, химии и других наук. Например, ему принадлежит утверждение о том, что в огнетушителе под давлением находится ядовитый газ.
|
| |
|
[22.10.2024 4:54:55] | | Было такое в другом обсуждении, когда несколько специалистов попытались объяснить одному странному фотолюбителю, почему газ из огнетушителя считается токсичным. Можно найти ту ветку и еще раз прочитать. |
| |
|
[22.10.2024 11:23:52] | | Был уверен что в связи с существованием ГОСТ 30333-2022 https://meganorm.ru/Data/782/78264.pdf и свободно распространяемых производителями паспортов безопасности, вопрос отнесения газов к токсичным давным-давно решен.
угарный - https://s-gas.com/upload/uf/701/CO.pdf
углекислый - https://s-gas.com/upload/uf/d2c/CO2....
|
| |
|
[23.10.2024 22:45:19] | | Уважаемый Delog ®! Вопрос отнесения веществ, в том числе находящихся в газообразном состоянии, к токсичным решен и до "существования" указанного Вами ГОСТа. Мы, конечно, используем в своей работе MSDS, это нормальная практика, но не только их. Кстати, в примере, приведенном Вами, для диоксида углерода указано:
11. Информация о токсичности
11.1 Общая характеристика воздействия
(оценка степени опасности (токсичности) воздействия на организм и наиболее характерные проявления опасности)
Нетоксичный газ.
Это давно известно специалистам. Уважаемый OlegD ® чуть более полугода назад привел достаточно аргументов, но, к сожалению, не все участники форума обладают достаточной компетенцией, чтобы это понять. Отнесемся к этому с пониманием.
Мне необходимо проконсультироваться по вопросу обращения ядовитых веществ. Есть такой показатель - ЛД50.
Обратите внимание - опять в приведенном Вами примере - как это приведено в паспорте безопасности в п.11.6.
|
| |
|
[24.10.2024 6:14:16] | | Koгда один посредственный фотолюбитель имеет проблему незакрытого гештальта, то периодически всплывают темы из прошлого. В котором этот фотолюбитель перепутал физику и химию, пыли и газы, санитарно-гигиенические мероприятия по охране труда и пожарную безопасность, даже форум попутал.
Пока еще никто не догадался считать пожар рабочим местом и не додумался оформлять паспорт на продукты горения. Нужно обладать хоть какой-то компетенцией в области пожарной безопасности, чтобы суметь это понять.
В древних пожарных ГОСТах, а с 2008 года и в федеральном законе, закрыт вопрос с токсичными продуктами горения, включая токсичность диоксида углерода:
"Допустимые значения по каждому из опасных факторов пожара составляют по каждому из токсичных газообразных продуктов горения (СО2 - 0,11 кг/м3; CO - 1,16·10-3 кг/м3; HCL - 23·10-6 кг/м3)".
Только трудовики и санитары не смогли понять этого. |
| |
|
[24.10.2024 11:54:28] | |
"Comfire ®
[22.10.2024 4:54:55] Было такое в другом обсуждении, когда несколько специалистов попытались объяснить одному странному фотолюбителю, почему газ из огнетушителя считается токсичным. Можно найти ту ветку и еще раз прочитать."
===
цитаты:
"Токсичными газами являются диоксид серы SO2, оксид углерода CO, сероводород H2S, хлорид цинка ZnCl2, и при повышенных концентрациях (более 4%) диоксид углерода CO2."
"Природный уровень углекислого газа (CO2) составляет 0,04% от общей атмосферы Земли."
==
поэтому углекислый газ В огнетушителе является токсичным, а вот газ ИЗ огнетушителя не является токсичным (или надо очень много-много-много огнетушителей)....
:))))) |
| |
|
[24.10.2024 13:20:43] | | Как всегда, вывод сильно зависит от исходных данных и выбранных ориентиров. Можно ориентироваться и на LCLO - 9 pph, и на TCLO - 10 ppt. Так-то и у воды есть своя доза LD50 =) |
| |
|
[25.10.2024 10:01:07] | | ув. Viss ®
== Так-то и у воды есть своя доза LD50 ==
В условиях пожара и азот токсичный газ, например при концентрации азота свыше 1.01 кг/м3 наблюдается немедленная потеря сознания
|
| |
|
[25.10.2024 10:21:44] | | Ув. так надо ®
== углекислый газ В огнетушителе является токсичным ==
Нет, МЧС не компетентно относить вещества к токсичным, для этого есть ТР ЕАЭС, поэтому в составе продуктов горения углекислый газ токсичный, а в огнетушителе не токсичный. |
| |
|
[25.10.2024 22:21:07] | | Уважаемый Delog ®!
Ваше утверждение "в огнетушителе не токсичный" (в отношении упомянутого Вами углекислого газа) для некоторых участников форума является непонятным и недосягаемым, поскольку их весьма низкий уровень знаний химии, физики и нормативных документов не позволяет им разобраться даже с терминологией. Отнеситесь к этому с пониманием. В голове у них каша, а общение на форуме зачастую скатывается только к оскорблениям. Некоторые участники форума высказали мнение, что они здесь распространяют вонь (то есть просто воняют). Возможно, с этим мнением следует согласиться. |
| |
|
[25.10.2024 22:38:31] | | Уважаемый Viss ®!
Мне было известно, что Вы специалист, но даже после общения с Вами вживую я не предполагал, что Вы специалист такого уровня. Ваше замечание принято. Действительно, LCLO и TCLO являются альтернативой ЛД50, в этом Вы правы. Но в настоящее время упомянутые Вами показатели не используются при определении понятия "ядовитое вещество". |
| |
|
[26.10.2024 7:10:03] | | ===МЧС не компетентно относить вещества к токсичным, для этого есть ТР ЕАЭС===
Странно противопоставлять федеральный орган исполнительной власти (МЧС России) и нормативный правовой акт (технический регламент).
Никто и не утверждал, что МЧС "относит вещества к токсичным". МЧС определяет токсичные продукты горения и термического разложения, которые относит к опасным факторам пожара.
Также МЧС классифицирует огнетушащие вещества и относит воздействие огнетушащих веществ к сопутствующим проявлениям опасных факторов пожара. МЧС в своем праве, когда определяет их концентрацию и устанавливает требования безопасности. И делает это МЧС России через технические регламенты.
При тушении пожаров, применении огнетушащих веществ и при аварийных ситуациях гигиенические нормативы не актуальны.
https://www.kommersant.ru/doc/1493018 |
| |
|
[26.10.2024 7:30:33] | | Периодические подпёрдывания одного коллекционера чужих табличек никогда не позволят ему доказать свою состоятельность, довести до конца предыдущие неудачные споры, успокоиться и больше не возвращаться в ту ситуацию, созданную в других обсуждениях.
Все его реплики как раз и вызваны желанием в очередной раз вернуться назад, чтобы еше раз насладиться собственной вонью и унижением.
Ничего иного такой горе-коллекционер выдать не способен. Кроме мутных, неумело сделанных фотографий, иных аргументов у него нет. |
| |
|
[12.11.2024 1:15:23] | | Уважаемый Viss ®! Ответил Вам в почту. Я редко смотрю тот почтовый ящик, поэтому такая пауза.
По твердому диоксиду углерода. В приведенном Вами примере MSDS указано: LD50/LC50 не выявлено.
Да, также, как и для жидкого, и для газообразного диоксида углерода - это вещество не является ядовитым. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|