| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.10.2024 12:28:35] | | Здравствуйте, коллеги.
Кто разрабатывал проекты на гаражи, подскажите, вы устанавливали в них взрывозащищённое оборудование? Или каким то образом уходили от этого? Сколько видел смонтированных систем в гаражах, и нигде не было взрывозащиты, хотя класс зоны должен требовать. |
 | |
|
[14.10.2024 12:32:06] | | Взрывоопасной является только нижняя часть помещения. Определяйте размер зоны с учетом распределения паров бензина по вертикали и ставьте оборудование выше. |
| |
|
[14.10.2024 13:50:02] | | Посмотрите пп.6.11,6.12 СП 364. Если допустимый объем не превышает свободный объем помещения, то взрывозащищенное оборудование можно и не ставить. Если превышает, что необходимы мероприятия по снижению m (массы паров топлива). Самый простой-установка поддона под топливный бак или бортики. |
| |
|
[14.10.2024 13:56:31] | | >Посмотрите пп.6.11,6.12 СП 364
Это про категорию помещения, а не про класс зоны. |
| |
|
[14.10.2024 14:50:11] | | Традиционный расклад: светильники в гараже - лампочки Ильича под потолком, розетки - все обычные бытовые, на полу раскиданы перемотанные изолентой удлинители с обычными электроинструментами, включая сварочник и болгарку, а пожарная сигнализация - натурально во взрывозащищённом исполнении. :) |
| |
|
[14.10.2024 15:00:34] | | =Это про категорию помещения, а не про класс зоны.= |
| |
|
[14.10.2024 15:01:21] | | =Это про категорию помещения, а не про класс зоны.=
6.12 в т.ч. и про класс зоны. |
| |
|
[14.10.2024 15:12:17] | | Если бы это был не гараж, то при категории А, Б взрывоопасная зона занимала бы всё помещение.
Но гараж должен быть так сделан, чтобы категории А, Б не было. В гараже с пожароопасными категориями тоже могут быть взрывоопасные зоны. Их размер и требуется определить. Но для пожарных извещателей, оповещателей конкретная высота взрывоопасной зоны с парами бензина не особо актуальна, т.к. они расположены высоко. |
| |
|
[14.10.2024 15:15:53] | | Объем в 6.12 - это вовсе не объем взрывоопасной зоны. Это просто несколько другой способ определения категории. |
| |
|
[14.10.2024 15:29:23] | | Как бы если не следовать логике п. 6.12 возникают проблемы:
СП 423 п.1.2 При определении взрывоопасных зон следует учитывать, что:
а) внутри технологических аппаратов, трубопроводов, емкостей, в которых обращаются, хранятся,
преобразуются, компримируются, перемещаются взрывоопасные вещества, постоянно присутствует
взрывоопасная смесь;
б) взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения, если в нем могут образовываться взрывоопасные газопаровоздушные или пылевоздушные смеси, при воспламенении которых
развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа;
в) взрывоопасной считается зона в помещении в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали
от технологического аппарата, из которого возможно выделение взрывоопасных газопаровоздушных
или пылевоздушных смесей, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление
взрыва в помещении, не превышающее 5 кПа.
|
| |
|
[14.10.2024 15:54:41] | | > в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали
от технологического аппарата, из которого возможно выделение взрывоопасных газопаровоздушных
В случае автомобиля не происходит выделение смеси из аппарата. Рассматривается случай испарения пролитого бензина. |
| |
|
[14.10.2024 16:29:34] | | =Если бы это был не гараж, то при категории А, Б взрывоопасная зона занимала бы всё помещение=
Для помещений хранения и обслуживания ТС по СП 364 сделано исключение. Если выполняется условие п.6.11, то даже если в помещении присутствует взрывоопасная зона класса 2-й, использовать взрывозащищенное электрооборудование не требуется. И это относится ко всему электрооборудованию, в т.ч.переносному.
=Но для пожарных извещателей, оповещателей конкретная высота взрывоопасной зоны с парами бензина не особо актуальна, т.к. они расположены высоко.-
ИПР устанавливаются на высоте 1,5 +/-0,1 м. |
| |
|
[14.10.2024 16:34:11] | | ifbbpro® "Но гараж должен быть так сделан, чтобы категории А, Б не было."
Полностью согласен. В гаражи с категорией "А" и "Б" должен быть категорически воспрещён въезд такому источнику зажигания, как автомобиль. |
| |
|
[14.10.2024 16:40:33] | | начальник отдела® "6.11 Помещения для хранения и обслуживания автомобилей следует относить к пожароопасным категориям. ..."
Именно к пожароопасным, а не к взрывоопасным. |
| |
|
[14.10.2024 16:45:32] | | >Если выполняется условие п.6.11, то даже если в помещении присутствует взрывоопасная зона класса 2-й, использовать взрывозащищенное электрооборудование не требуется. И это относится ко всему электрооборудованию, в т.ч.переносному.
Расскажите, как Вы пришли к такому странному выводу. Очень интересно. |
| |
|
[14.10.2024 17:01:47] | | =Расскажите, как Вы пришли к такому странному выводу. Очень интересно.=
Почитайте внимательно вышеуказанные пункты СП 364. |
| |
|
[14.10.2024 17:11:29] | | Вообщем-то понятно, в чем ошибка. Если по п. 6.12 требуется взрывозащищенное оборудование, то это вовсе не значит, что по п. 6.11 его не требуется. |
| |
|
[14.10.2024 17:15:26] | | =6.11 Помещения для хранения и обслуживания автомобилей следует относить к пожароопасным категориям. ..."
Именно к пожароопасным, а не к взрывоопасным.=
Если помещение гаража, допустим, В2/2-й и выполняется условие п.6.11, то не требуется использовать взрывозащищенное элнетрооборудование.
В гаражах и ремзонах, где есть автомобили с бензиновыми двигателями, при аварии, связанной с испарением пролитого топлива, будет присутствовать зона 2-го класса ,но вы там не найдете взрывозащищенного электрооборудования, соответствующего этой зоне. Выполнение требования п.6.11 СП 364 позволяет не использовать подобное оборудование. |
| |
|
[14.10.2024 17:22:32] | | "взрывоопасной считается зона в помещении в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от технологического аппарата"
Можем ли мы считать автомобиль (или его бак) технологическим аппаратом? |
| |
|
[15.10.2024 9:23:08] | | начальник отдела ®, спасибо за ссылку на норматив. Только любопытно, чему должна равняться масса топлива? Если брать полную ёмкость бака машины, то сложно представить гараж, обладающий нужным объёмом (если не брать подземные парковки на много машин) |
| |
|
[15.10.2024 9:51:17] | | Я думаю начальник отдела прав. Уточните достигается ли нижний концентрационный предел при расчетном свободном помещении помещения?
Можем ли мы считать автомобиль (или его бак) технологическим аппаратом?
Смысл не в технологическом аппарате, а в локальной зоне с достижением НКРП. Иное расстояние вы не найдете без экспериментальных замеров. |
| |
|
[15.10.2024 10:00:14] | | Статья https://cyberleninka.ru/article/n/kl... |
| |
|
[15.10.2024 10:01:30] | | Ссылка на форум 2014 год http://www.0-1.ru/discuss/?id=26699&... |
| |
|
[15.10.2024 12:00:43] | | =Только любопытно, чему должна равняться масса топлива? =
Так это легко прикинуть. Воспользуйтесь формулой из п.6.11, приняв что Vдоп.=Vсв.=0,8*Vпом.,z=0.3
m=5.58*Vсв/100*Hт*z |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|