| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.10.2024 22:13:39] | | Коллеги, в свете требований по уровням доступа, появившимися в ГОСТ Р 59638-2021, диспетчер должен иметь уровень доступа 1, который предполагает только наблюдение и просмотр журнала прибора пожарного управления на пожарном посту. А вот чтобы управлять чем-то (снять зону, взять зону, включить автоматику, отключить автоматику), нужен уровень доступа не ниже 2 и этот уровень доступа должен быть только у ответственно за ПБ.
Можно ли нескольких диспетчеров обучить по соответствующей программе повышения квалификации или профпереподготовки и сделать их ответственными за ПБ приказом, а в должностной инструкции уточнить границы ответственности - оператор несёт ответственность за ПБ только в рамках своих действий за пультом. Это необходимо для того, чтобы у оператора-диспетчера было законное право управлять пожарной автоматикой. При этом на объекте есть ответственный за ПБ, который отвечает за ПБ в целом.
|
 | |
|
[11.10.2024 8:22:19] | | Диспетчер всё равно отвечает за всё здание. Деление может быть по трудовой функции. Ответственный, который уже есть, ведь не выполняет трудовую функцию диспетчера. |
| |
|
[11.10.2024 8:39:54] | | В профессиональном стандарте "Специалист по пожарной профилактике" для ответственного за пожарную безопасность указано пять трудовух функций. Одна из них "контроль исправности систем и средств противопожарной защиты" - указать её в должностной инструкции диспетчера, а четыре других - второго ответственного. |
| |
|
[11.10.2024 8:48:13] | | То есть теоретически, мы не ограничены одним единственным ответственным за ПБ на объекте и количество ответственных, опять же, теоретически, может быть по количеству трудовых функций в профстандарте? |
| |
|
[11.10.2024 9:26:48] | | только практически лицо ответственное за обеспечение ПБ должен быть обучен по программе ПБ не менее 256 часов и иметь высшее образование.. или как минимум среднее специальное...
с 01.03.2025 вступают в силу новые изменения в законодательстве, а именно: " назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соответствующее квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии)."
:)) |
| |
|
[11.10.2024 9:37:35] | | >только практически лицо ответственное за обеспечение ПБ должен быть обучен по программе ПБ не менее 256 часов
Поэтому и стоит всё планировать и делать официально с учетом трудового кодекса - а не назначать кого попало приказом. В части ростехнадзора всё уже давно так. |
| |
|
rfcrf
[11.10.2024 10:35:18] | | Так обучайте по программе 256 часов. Какие трудности? |
| |
|
[11.10.2024 10:36:47] | | Чисто теоретически, как диспетчер сможет сбросить тревогу, если он не знает ситуации на объекте?
В принципе он может кого-нибудь отправить посмотреть, но хватит ли у этого кого-то квалификации грамотно оценить ситуацию?
Чисто практически - диспетчер отправляет дежурного сантехника/электрика(если такие есть), тот идет смотреть, есть ли пожар, если нет, отзванивается и диспетчер сбрасывает тревогу.
|
| |
|
[11.10.2024 10:41:59] | | Вам нужно здесь почитать
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[11.10.2024 10:42:03] | | >Чисто теоретически, как диспетчер сможет сбросить тревогу, если он не знает ситуации на объекте?
Диспетчер и до срабатывания сигнализации был диспетчером и управлял различным оборудованием находясь на пульте. Ничего в пожарной сигнализации особенного нет. |
| |
|
[11.10.2024 10:50:10] | | >>> Ничего в пожарной сигнализации особенного нет.
За исключением момента, что сбросить тревогу можно только после того, как убедишься, что на объекте нет признаков возгорания. А как от это сделает, если диспетчерский пост "здесь", а объект "там"? |
| |
|
[11.10.2024 10:56:37] | | >За исключением момента, что сбросить тревогу можно только после того, как убедишься, что на объекте нет признаков возгорания. А как от это сделает, если диспетчерский пост "здесь", а объект "там"?
Ну а как диспетчер реагируют на любые другие аварийные датчики? Например, встал конвейер из-за троссового выключателя. Чтобы снова запустить конвейер нужно сходить и проверить на место (может там кому-то руку оторвало). Кто и как это будет делать - это дело работодателя в рамках трудового кодекса. Написанием очередной идиотской инструкции проблема не решается. |
| |
|
[11.10.2024 11:05:29] | | >>> Ну а как диспетчер реагируют на любые другие аварийные датчики? Например, встал конвейер из-за троссового выключателя. Чтобы снова запустить конвейер нужно сходить и проверить на место (может там кому-то руку оторвало).
Для этого на предприятии есть дежурный монтер. Решение, запускать или нет принимает он, и ответственность за запуск конвейера лежит на нем, диспетчер действует только по его команде. Ведь монтер специально обучен.
Я вообще не вижу смысла диспетчера делать ответственным за ПБ. Нужен дежурный ответственный за ПБ. И не вижу ничего криминального, если по его команде, и только по его команде диспетчер может сбросить тревогу. |
| |
|
[11.10.2024 11:09:31] | | "rfcrf
[11.10.2024 10:35:18] Так обучайте по программе 256 часов. Какие трудности?"
всех диспетчеров, и с высшим образованием или техникумом они должны быть??
:)))) |
| |
|
[11.10.2024 11:10:55] | | >Нужен дежурный ответственный за ПБ.
Везде от одинаково: от склада до электростанции? Как это делать решается в каждом конкретном случае в рамках трудового законодательства. А людям, которые не умеют управлять ни складом, ни электростанцией, просто не нужно в это лезть. |
| |
|
[11.10.2024 11:29:20] | | >>>Везде от одинаково: от склада до электростанции?
Практически везде. Диспетчер собирает информацию, передает её с соответствующие службы, те оценивают ситуацию, выдают инструкции, как действовать диспетчеру.
Если решение, как действовать принимает диспетчер, то он не диспетчер, а оператор. А у оператора практически во всех случаях есть достаточный объём информации для принятия верного решения. |
| |
|
[11.10.2024 11:38:41] | | >передает её с соответствующие службы...
В одном месте на заводе частная часть, в другом - ведомственная, в третьем - МЧС, четвертый находится далеко в лесу и в деревне есть сарай с пожарным автомобилем. И вы пытаетесь найти одно решение для них всех? |
| |
|
[11.10.2024 11:39:31] | | "А вот чтобы управлять чем-то (снять зону, взять зону, включить автоматику, отключить автоматику), нужен уровень доступа не ниже 2 и этот уровень доступа должен быть только у ответственно за ПБ."
просто уровень доступа 2 нужно предоставлять диспетчеру, прошедшему обучение по эксплуатации АПС в необходимом объеме и после проверки знаний по обучению |
| |
|
[11.10.2024 12:22:50] | | ifbbpro ®
Вы куда-то совсем в сторону тему уводите. Причем тут службы, которые устраняют последствия?
Вопрос стоит: диспетчер имеет право или нет принимать решение авария это или ложное срабатывание? |
| |
|
[11.10.2024 13:13:45] | | >Вопрос стоит: диспетчер имеет право или нет принимать решение авария это или ложное срабатывание?
Если в трудовом договоре (должностной инструкции как части трудового договора) это указано - имеет. Не указано - не имеет. Всё однозначно и обсуждать нечего. |
| |
|
[22.10.2024 14:56:40] | | "нужен уровень доступа не ниже 2 и этот уровень доступа должен быть только у ответственно за ПБ."
проблема в том что диспетчер не может быть ответственным за обеспечение ПБ, а вот МЧС этого не знает...
:)))) |
| |
|
[22.10.2024 19:08:18] | | Цитата проблема в том что диспетчер не может быть ответственным за обеспечение ПБ --Конец цитаты------
А кто запрещает обучить его по соответствующей программе повышения квалификации и назначить приказом ответственным? И в должностной инструкции прописать, что он отвечает не за весь объект, а конкретно за свои действия за "пультом". |
| |
|
[23.10.2024 9:50:42] | | "А кто запрещает обучить его по соответствующей программе повышения квалификации и назначить приказом ответственным?"
мешает закон ФЗ-69 (изменения от 24 сентября 2022 г. № 370-ФЗ):
"Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соответствующее квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии)."
А квалификационные требования - высшее техническое образование и дополнительное обучение по ПБ не менее 250 часов..
:))))
|
| |
|
[23.10.2024 9:51:49] | | диспетчеры у всех с высшим техническим образованием? или он еще получить заодно и высшее должен??
:))) |
| |
|
[23.10.2024 22:14:26] | | Тогда требования по уровням доступа теряют смысл. Если произойдет ситуация, при которой нужно срочно включить автоматику, а ответственный за ПБ уже уехал домой, то пусть все горит. Диспетчер с поста все видит, но сделать ничего не может. |
| |
|
[24.10.2024 9:29:26] | | "Тогда требования по уровням доступа теряют смысл."
===
у МЧС всё больше всего теряет смысл..
такую бредятину сочиняют... |
| |
|
[24.10.2024 9:59:54] | | Коллеги, моё мнение по данной ситуации следующее.
В связи с тем, что ответственный за обеспечение ПБ на объекте несёт персональную ответственность за нарушение требований ПБ (например п. 55 ППРФ 1479), решение по активации функций по 2 уроню доступа принимать должен только он. При этом, в ГОСТе не содержится запрета на непосредственную активацию функций по уровню 2 дежурным персоналом. Т.е., дежурный персонал, по распоряжению ответственного за обеспечение ПБ, может непосредственно активировать данные функции. Основной вопрос в данной ситуации - организационный, т.е. каким образом будет происходить обмен информацией между ответственным и дежурным персоналом, чтобы в последующем можно было доказать наличие либо отсутствие распоряжений, поступивших от ответственного (электронная почта, запись телефонных разговоров и т.п.). |
| |
|
[24.10.2024 10:05:15] | | >Основной вопрос в данной ситуации - организационный, т.е. каким образом будет происходить обмен информацией между ответственным и дежурным персоналом, чтобы в последующем можно было доказать наличие либо отсутствие распоряжений, поступивших от ответственного (электронная почта, запись телефонных разговоров и т.п.).
Правильно. Например, дежурят 3-4 диспетчера, а ответственным является их начальник - старший диспетчер, который имеет право им отдавать приказы. |
| |
|
[24.10.2024 10:32:52] | | "...а ответственным является их начальник - старший диспетчер..."
Ответственным за что? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|