| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.09.2024 13:09:15] | | Приветствую. Хотел снова попробовать обсудить тему сплит-системы кондиционирования, которые арендаторы хаотично ставят у себя в помещениях. В нашем законе все так же стабильно необходимо их отключать в соответствии с п. 6.24 СП7? Или про сплит-системы есть нюансы? |
 | |
|
[27.09.2024 13:52:26] | | если это сплит без забора и выброса воздуха на улицу, то отключать сплит при пожаре не требуется |
| |
|
[27.09.2024 14:35:30] | | Ну инспектор вам скажет тоже самое. Только наоборот. п. 6.24 СП7. Сплит - это система кондиционирования |
| |
|
[27.09.2024 15:16:46] | | Вопрос:
Нужно ли отключать БЫТОВЫЕ КОНДИЦИОНЕРЫ (или сплит системы) при срабатывании АПС при проектировании общественных зданий?
Ответ:
В соответствии с п. 6.24 и п.7.20 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», а также требованиями п. 11.2.4 СП 60.13330.2020 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха (включающих бытовые кондиционеры и сплит-системы) и системы воздушного отопления.
https://www.vniipo.ru/vopros-otvet/s... |
| |
|
[27.09.2024 16:08:25] | | Все о работе и работе. Сегодня пятница. Нужно и отдыхать, душой прежде всего...
Фотографии по истории России через нашу коллекцию старинных фотографий, начиная с 1840 года и вплоть до 1990 года! 📸 Мы разбили все фотографии по десятилетиям, чтобы вы могли легко найти и насладиться изображениями любимых эпох. Всего в нашей коллекции около 180,000 фото, каждая из которых несет в себе кусочек прошлого
https://t.me/PhotoVremya |
| |
|
[27.09.2024 17:06:43] | | Конечно |
| |
|
[27.09.2024 18:30:37] | | Необходимо понимать разницу между сплит-системами и кондиционерами. Сплит-системы отключать при пожаре не требуется |
| |
|
[27.09.2024 18:41:08] | | Нет понятия "сплит-система", есть понятие "местная система кондиционирования". Со всеми проистекающими. |
| |
|
[27.09.2024 19:14:42] | | full ®
[03.08.2023 12:51:23] ГОСТ 22270-2018
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
Термины и определения
2.87 сплит-система (split system): Агрегат (доводчик) с непосредственным охлаждением (нагревом) воздуха в обслуживаемом помещении посредством парокомпрессионной холодильной машины, испаритель которой размещен во внутреннем блоке, установленном в помещении, а компрессор и конденсатор размещены в блоке, установленном снаружи.
ГОСТ Р 55656—2013 (ИСО 13790:2008)
3.3.14 система кондиционирования воздуха (a ir con d itio n in g sys te m ): Совокупность технических средств и элементов, предназначенных для забора, обработки, перемещения, распределения и подачи воздуха в помещения и его удаления из помещений с целью осуществления кондиционирования воздуха в помещениях.
Получается сплиты не входят в определение систем кондиционирования! И обосновать требования по их отключению можно только при упоминании в требовании именно сплит-систем |
| |
|
[27.09.2024 19:25:45] | | Сплит является одним из вариантов местной системы кондиционирования. |
| |
|
[27.09.2024 19:55:53] | | Кондиционеры отключают при пожаре, чтобы ограничить приток свежего воздуха в очаг возгорания. Сплит-системы не могут подать свежий воздух, они работают как вентилятор |
| |
|
[27.09.2024 20:06:52] | | Асашай, с точки зрения техники понятно что кондиционер - это холодильник. Мало кто об этом знает, вообще. Но термины в ГОСТ какие то странные. Получается, что любой кондиционер без подключения к вентиляции - это сплит система. Даже, если это что то больше. Типа локальный фанкоил, который не прдключен к вентиляции, а тоже работает как холодильник - это также сплит система? |
| |
|
[27.09.2024 20:20:23] | | Ладно уговорили - мультисплиты с генераторами кислорода в комнате где пожар или в соседних выключать не буду. Пусть горят. СК разберется. )
|
| |
|
[27.09.2024 20:32:47] | | Ув. Асашай, если в норме перечислены только системы обеспечивающие приток свежего воздуха, то что там делают тепловые завесы? Такое перечисление больше похоже на "общее отключение всего воздуха".
СП 60 11.2.4 Для зданий и сооружений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или
автоматической пожарной сигнализацией, при пожаре следует предусматривать автоматическое
блокирование электроприемников систем воздушного отопления, вентиляции, кондиционирования,
автономных и оконных кондиционеров, вентиляторных доводчиков, воздушно-тепловых завес и внутренних
блоков мультизональных кондиционеров с электроприемниками систем противодымной вентиляции |
| |
|
[28.09.2024 5:55:47] | | Пункт 11.2.4 СП 60 немного про другое. Он кардинально противоречит пункту 6.34 СП 7 и пока актуален лишь для зданий, оборудованных системами противодымной вентиляции:
Для зданий и сооружений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, при пожаре следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ) систем ...с электроприемниками систем противодымной вентиляции. И далее указано для чего:
а) отключения при пожаре систем вентиляции...
б) включения при пожаре систем противодымной вентиляции;
в) открывания противопожарных нормально закрытых, в т.ч. дымовых клапанов ...
Конкретно про отключение систем вентиляции при пожаре следует см. п. 11.2.3 О.
Что такое система вентиляции указано в п. 3.1.23 СП 60.
Сплит-системы отнесены в п. 8.1 к системам холодоснабжения. Это, в том числе, оконные, мобильные кондиционеры, сплит-системы, мульти-сплит-системы, мультизональные системы с переменным расходом хладагента, приточные установки и местные доводчики со встроенным блоком испарителя и наружным компрессорно-конденсаторным блоком, прецизионные и крышные кондиционеры...
===Получается сплиты не входят в определение систем кондиционирования! И обосновать требования по их отключению можно только при упоминании в требовании именно сплит-систем===
См. ГОСТ 34345-2017, кондиционер (air-conditioner): Помещенное(ые) в корпус устройство или устройства, предназначенное(ые) для обеспечения подвода через воздушный канал кондиционированного воздуха в замкнутое пространство комнаты или помещения (кондиционируемое пространство).
Примечания
1 Это может быть моноблочная или раздельная (сплит) система, которая включает основной источник холода для охлаждения и осушки воздуха.
В п.п. 3.14-3.17 стандарта различные типы сплит-систем упоминаются как кондиционеры. |
| |
|
[04.10.2024 23:25:29] | | ===Кондиционеры отключают при пожаре, чтобы ограничить приток свежего воздуха в очаг возгорания. Сплит-системы не могут подать свежий воздух, они работают как вентилятор===
Кондиционеры и всё оборудование ОВиК, которое связано с воздухообменом, отключают по одной простой причине - его работа препятствует нормальной работе систем противодымной защиты, т.к. перемешивает и разбивает дымовой слой. Если бы речь шла о недопустимости подачи свежего воздуха, не было бы систем компенсации. |
| |
|
АРА
[06.10.2024 8:53:16] | | ===Кондиционеры и всё оборудование ОВиК, которое связано с воздухообменом, отключают по одной простой причине - его работа препятствует нормальной работе систем противодымной защиты, т.к. перемешивает и разбивает дымовой слой.===
То есть там где нет пдз, общеобменную вентиляцию можно не отключать? |
| |
|
[06.10.2024 11:17:03] | | ===То есть там где нет пдз, общеобменную вентиляцию можно не отключать?===
Нет, её отключают в обязательном порядке. |
| |
|
[09.10.2024 15:07:58] | | "при пожаре следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ) систем ...с электроприемниками систем противодымной вентиляции."
а кто объяснит что значит "автоматическое блокирование" электроприемников систем вентиляции и противодымных систем?
Автоматическое отключение и тех и тех электроприемников?
:) |
| |
|
[09.10.2024 15:13:46] | | Блокирование означает, что нельзя будет переключить режим работы, а вовсе не отключение. Заблокировать можно и во включенном состоянии, например, вентиляцию при срабатывании газоанализатора. Вентиляция может быть включена, но её нужно блокировать, чтобы не выключили. |
| |
|
[09.10.2024 15:22:42] | | ну то есть если общеобменная вентиляция была включена, то автоматическое блокирование с АПС просто не дает возможность ее отключить?
:)))
|
| |
|
[09.10.2024 15:28:37] | | >ну то есть если общеобменная вентиляция была включена, то автоматическое блокирование с АПС просто не дает возможность ее отключить?
Блокируется в том режиме, который предусмотрен автоматизацей вентиляции при пожаре. |
| |
|
[09.10.2024 15:28:40] | | Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Блокирование — приём в некоторых видах спорта, связанный с организованным противодействием атакующим действиям противника (см. например Блокирование (волейбол), Блокирование (шахматы))
Блокирование — термин в радиотехнике.
Блокирование (Забитие) радиоприёмника — изменение уровня сигнала или отношения сигнал/шум на выходе приёмника при действии на его входе радиопомехи, частота которой лежит вне полосы частот основного и побочных каналов приёма.
Забитие, снижающее качество приёма до минимально допустимого уровня, определяет верхнюю границу динамического диапазона по забитию.
Блокировка:
Блокировка — изменение режима работы машины, вызванное внезапным нарушением нормальных условий эксплуатации.
Блокировка — в энергетике компактная компоновка основных (энергоблоков) и вспомогательных сооружений ТЭС или АЭС.
Блокировка — отметка о захвате объекта транзакцией в ограниченный или исключительный доступ с целью предотвращения коллизий.
Блокировка — термин, связанный с железнодорожным транспортом.
Блокировка — механизм синхронизации, позволяющий обеспечить исключительный доступ к разделяемому ресурсу.
Блокировка (блокирование) — приём в некоторых видах спорта, связанный с организованным противодействием атакующим действиям противника (см. например Блокирование (волейбол))
Блокировка — тактический приём, с помощью которого заставляют фигуры соперника блокировать путь отступления другой.
Блокировка — семнадцатая серия второго сезона американского телесериала «Остаться в живых».
....
что-то сапсем про блокирование нипанятка
:)))
|
| |
|
[09.10.2024 15:37:38] | | так надо, c википедическими знаниями очаровывайте в другом месте. Например, на форуме АВОК. А еще лучше обратитесь к первоисточнику и поищите в нем про АПС. А заодно и поразбирайтесь, в чем различие между электроприемниками систем противодымной вентиляции и АПС. А уж опосля и про блокирование можно будет начинать расcпрашивать. |
| |
|
[09.10.2024 15:38:37] | | Например: "Простейшим видом блокировки электропривода является схема управления, в которой работа привода сохраняется и после того, как кнопка "пуск" отпущена".
Блокировка электропривода // Энциклопедия современной техники. Автоматизация производства и промышленная электроника. Том 1 -М., 1962. |
| |
|
[10.10.2024 12:53:42] | | итак:
"Вопрос:
Нужно ли отключать БЫТОВЫЕ КОНДИЦИОНЕРЫ (или сплит системы) при срабатывании АПС при проектировании общественных зданий?
Ответ:
В соответствии с п. 6.24 и п.7.20 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», а также требованиями п. 11.2.4 СП 60.13330.2020 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха (включающих бытовые кондиционеры и сплит-системы) и системы воздушного отопления."
тоисть поскольку сплит-система не является системой, включающей в себя другие другие сплит-системы и не являются общеобменной системой вентиляции или кондиционирования или отопления здания, то сплит-системы и кондиционеры отключать не надо. |
| |
|
МаксимР
[11.10.2024 2:26:03] | |
ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения"
2.87 сплит-система (split system): Агрегат (доводчик) с непосредственным охлаждением (нагревом) воздуха в обслуживаемом помещении посредством парокомпрессионной холодильной машины, испаритель которой размещен во внутреннем блоке, установленном в помещении, а компрессор и конденсатор размещены в блоке, установленном снаружи.
2.9.4 испарительный блок (evaporator section): Часть системы кондиционирования, устанавливаемая внутри обслуживаемого помещения и обеспечивающая поддержание заданных параметров микроклимата в обслуживаемом помещении.
2.9.5 компрессорно-конденсаторный блок (condensing unit): Часть системы кондиционирования, размещаемая снаружи здания и предназначенная для подготовки жидкого хладагента высокого давления (давления конденсации), подаваемого в испарительный блок, установленный внутри обслуживаемого помещения.
сп 51
11.26 Наружные блоки местных систем кондиционирования воздуха (сплит-систем) могут быть установлены на фасадах и на кровле любого по назначению здания (жилого, общественного и др.),.....
|
| |
|
[11.10.2024 11:27:06] | | ну и? вывод какой?
написано:
"следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха (включающих бытовые кондиционеры и сплит-системы) "
А вп.7.20 СП 7.13130.2013
"Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования с учетом положений [1]."
если сплит-системы и кондиционеры не включены в общеобменную систему вентиляции и кондиционирования здания, то можно не отключать.
|
| |
|
[11.10.2024 11:50:21] | | Так прокурору и расскажете |
| |
|
[11.10.2024 13:17:58] | | 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых
или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и жилых зданиях, высотой
не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.
===
а вопрос темы - про сплиты арендаторов..
когда будет капремонт, тогда проектировщик сразу все и запроектирует..
и есчо:
"11.2.6 Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от технологических
требований, экономической целесообразности и задания на проектирование."
нету никакой экономической целесообразности и задания на проектирование. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|