| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.09.2024 18:35:23] | | Обсуждение предыдущей редакции проекта:
http://0-1.ru/discuss/?id=45989
Galina01 [26.09.2024 10:56:07]
Свершилось
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...
Альтернативная версия все таки существует. И она очень отличается от других. В чатах в телеге пишут что это "иной взгляд на СОУЭ".
Срок публичного обсуждения до 24 ноября 2024 г. |
 | |
|
[27.09.2024 17:26:25] | | Ссылка при копировании из предыдущего поста побилась, поэтому повторю сюда
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...
Ждем экспертов форума 0-1. Как-то тих здесь в последнее время. Лет 6 назад уже бы на две новых части нафлудили :)) |
| |
|
[27.09.2024 18:36:39] | | 2 adgernaut:
Пока писать особо нечего - я лично дошел только до разбора 20 страницы сего "чудесного" документа.
И уже количество накиданного в панамку превысило по объему количество накиданного за первую версию СП 3.
Если вкратце:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.
P. S.
Очевидно что писавший его Рыбаков опять таки не имел и не имеет к СОУЭ никакого отношения и зря полез сюда - лучше бы и сидел в своей компетенции - 484.
Документ донельзя непроработанный и сырой помимо того что косноязычный.
Да и опоздавший со своими идеями лет на 15.
P. P. S.
В целом мне очень грустно за все это сейчас происходящее со всеми "пожарными" нормами, но я ни капли не удивлен. |
| |
|
[27.09.2024 18:44:04] | | Александр Васильевич, перелогинтесь :)) |
| |
|
[27.09.2024 18:57:08] | | 2 adgernaut:
1) Я не знаю кто такой Александр Васильевич
2) Просили мнение эксперта - вы его получили |
| |
|
[27.09.2024 19:36:48] | | Ув.Alexidis ну так кидайте не в панамку, а сюда:
https://docs.google.com/document/d/1...
Выделить пункт, справа "оставить комментарий" |
| |
|
[27.09.2024 19:44:13] | | В целом положительная динамика, устраняются артефакты редакции 2009г. Всё что раньше было включено в рубрику вопрос-ответ по СП3 в этой редакции уже не требует пояснений. Вот только за примеры закодированных сообщений и удаление проклятых 0,15 можно в институт медаль отправлять. Осталось немного. |
| |
|
[27.09.2024 19:51:22] | | Alexidis: "...Пока писать особо нечего - я лично дошел только до разбора 20 страницы сего "чудесного" документа...."
Я немного прих.ел - 75 страниц. Читайте и обсуждайте его сами - ув. adgernaut и ув. Viss, у вас побольше времени. Пробежался по диагонали -понапихали в него кучу из других действующих документов. |
| |
|
[27.09.2024 19:58:20] | | 2 Viss:
по поводу 6 дюймов я по моему единственный кто написал замечание еще в прошлый раз - что это неведомое идолопоклонство перед Западом. И это замечание кстати отклонили ахах )))
Перлы типа "Оповещение зон оповещения" и "пожарный отсек включающий два пожарных отсека" уже готовы простить? ахах |
| |
|
[27.09.2024 20:06:43] | | >> Перлы типа "Оповещение зон оповещения" и "пожарный отсек включающий два пожарных отсека" уже готовы простить?
Ув.Alexidis, я прошелся поиском по документу - такого там нет и полностью, и частично. Может у Вас предыдущие неопубликованные редакции?
|
| |
|
[27.09.2024 20:09:25] | | 2 Viss:
6.6.1 и 6.6.3 |
| |
|
[27.09.2024 20:11:37] | | Ув. СпециальнаяВО
А чем Вам еще заниматься-то? В ближайшее время на форуме ничего интереснее не будет.
Но я могу Вас персонально уведомлять об интересностях. Например в 7.2.9 появилось требование об автоматической разблокировке замков и иных запорных устройств на эвакуационных дверях и других преграждающих устройствах на путях эвакуации.
Как считаете, это наконец сгладит пробел между ППР и ст.84 №123-ФЗ? |
| |
|
[27.09.2024 20:23:52] | | Ув.Alexidis, ну это же ни разу не перл.
6.6.1 если укоротить "Оповещение зон оповещения" про этапность и очередность (да и глава так называется). По аналогии с первыми пособиями по СОУЭ. В 1-ую очередь - этаж где пожар, во вторую вышележащие и т.д.
6.6.3 ПО в двух ПО.
Ну тут чуть внимательнее надо."в здании или сооружении, включающим более чем один пожарный отсек".
Рассматривается случай очередности оповещения в здании из нескольких пожарных отсеков, в т.ч. сообщающихся. |
| |
|
[27.09.2024 20:39:53] | | 2 Viss:
Суть то того что хотели написать нам понятна. А другие могут и не понять. В нормах так писать нельзя. Я это так чисто посмеяться над косноязычием написанного примеры из панамки привел.
По серьезным вопросам там тоже уже хватает косяков... это и знаки и частичный отказ и границы по преградам итд итп... лень перечислять |
| |
|
[27.09.2024 20:52:00] | | Эти "другие" поняли специальную очередность оповещения в зонах оповещения в п.5 ст.84 ФЗ-123. Значит и это поймут. Что там такого-то? Те же самые слова только очередность указана.
|
| |
|
[27.09.2024 21:08:10] | | 2 Viss:
Сравните сами формулировки:
ФЗ
Очередность оповещения людей
СП 3
Оповещению о пожаре подлежит в первую очередь зона оповещения
Первая лаконична и понятна, вторая это косноязычная тавтология.
P. S.
Кстати даже в указанном этом ради смеха пункте тоже непонятно и предвижу миллион вопросов, почему именно эта зона так отличилась, а не этаж/секция/отсек например. И какая эта зона оповещения - физическая или логическая?
И как ее выделить и что делать если пожар в стояке или атриуме итд итп ;-))) |
| |
|
[27.09.2024 21:21:35] | | Ну так она именно из-за отсутствия конкретики и лаконична =))) Какая очередность?! Специальная!!
И в следующем п.6 "Размеры зон оповещения, специальная очередность оповещения людей о пожаре и время начала оповещения людей о пожаре в отдельных зонах должны быть..." тоже вместо "зона оповещения" написали просто "зона" тоже для лаконичности.
Вы клоните к тому, что должно стать таже как в ФЗ "Оповещению о пожаре подлежит в первую очередь зона" (просто зона), чтобы стало покороче и читалось проще?
Я предпочту сложное (может и с масляным маслом), но понятное и достаточное предложение, нежели краткое лаконичное и частично обрезанное. Хотя бы потому что это не проза или поэма, а стандарт проектирования.
>> это и знаки и частичный отказ и границы по преградам
П/п преграды еще со вчерашнего дня глаза мозолят, по ссылке это отмечено. По отказам некритично, за исключением МКД - там надо что-то другое. |
| |
|
[27.09.2024 22:29:02] | | По таблице звуковой/речевой для начала два вопроса.
Зачем в пожарном депо система эвакуации в принципе?
Предполагается, что пожарный расчет покинет здание, встанет на улице смотреть как горит пожарное депо?
Зачем оповещение в свинарнике? Предполагается, что скотина дисциплинировано строем по четыре пойдет покидать здание через ворота?
А не будет метаться в поисках странного душераздирающего звука.
Проводились эксперименты в коровниках? Все поголовье адекватное и дисциплинированое. Или в принципе на него плевать при пожаре? |
| |
|
[27.09.2024 22:37:53] | | >> Зачем в пожарном депо система эвакуации в принципе?
Есть стандарт на проектирование таких зданий. Кроме СОУЭ требуется еще и дополнительно ГГС и сверху еще система сирен в составе АСУ. Более того нужен Стрелец-Мониторинг с выводом в соседнее депо...на случай если это потушить не сможет. Было несколько таких зданий где-то в 22-ом, тоже задавал Заказчику такие вопросы. Положено так - вот такой ответ на все вопросы.
Поэтому сделали минимум - звуковой способ. А кому надо (а таких много) по ТЗ напишут делать речевой.
В свинарнике аналогично, как-то пастухов и доярок надо проинформировать, что скоро метан может рвануть. |
| |
|
[27.09.2024 22:45:59] | | Ну на сегодняшний день нет норматива требующего СОУЭ в пожарных депо.
А так поржали. Смех сквозь слезы |
| |
|
[27.09.2024 22:46:55] | | Вобщем тушить пожарное депо должны работники соседних депо, а эти могут расходиться по домам |
| |
|
[27.09.2024 22:48:59] | | Ну как так? 8.22 СП 380.1325800.2018
"Пожарные депо при двух и более этажах следует оборудовать системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре 2-го типа" |
| |
|
[27.09.2024 22:53:35] | | Ощущение, что для жертв ЕГЭ уже готово новое программное обеспечение, которое естественно работает из под Windows, чтобы считать формулы Блонделя и Рэя, частотные коррекции по шкале А, оценку и прогнозирование разборчивости речи и т.д. и т.п. |
| |
|
[27.09.2024 22:54:48] | | При двух этажах согласен. Потому что раньше вторые этажи использовались под жилье семьям пожарных |
| |
|
[27.09.2024 23:04:23] | | Ну тут ловушка какая-то - добровольно-принудительно делать по методичке производителя. "Размещение световых ОП для обеспечения требуемой освещенности следует осуществлять в соответствии с требованиями ТД на ОП и рекомендациями изготовителей. При отсутствии в ТД на ОП требований" - см. приложение с этими формулами... Для вычисления которых всё равно придется делать запрос производителю.
|
| |
|
[27.09.2024 23:04:48] | | Как-то на вебинаре Кочнова О.В. пара человек похвасталась, что изучала книгу Сапожкова
https://djvu.online/file/M8iaRxreMsaei
Он был крайне удивлен. Надо же люди Сапожкова изучили!
Так что предлагаю убрать упоминание партнеров недружественных нам стран Блонделя и Рэя. Сапожков звучит патриотично. Ну или Кочнов О.В. то же неплохо |
| |
|
[27.09.2024 23:11:00] | | В таблице Д.1 так и не дали ответ на мучающий всех вопрос
про эквивалентный уровень звукового давления постоянного шума складских или кладовых помещений |
| |
|
[27.09.2024 23:16:41] | | Судя по таблице Д.3 собственник теперь должен намертво крепить стулья и ковры к полу, иначе придется постоянно пересчитывать местоположение динамиков или речевых оповещателей |
| |
|
[27.09.2024 23:21:41] | | И людей тоже цепью приковать =))
"Название материала или конструкции - Слушатель (Человек)" |
| |
|
[27.09.2024 23:29:05] | | >>Так что предлагаю убрать упоминание партнеров недружественных нам стран Блонделя и Рэя. <<
Давайте ещё Бэлла и Ома, негодяев из недружественных стран тоже того! :)) |
| |
|
[27.09.2024 23:45:17] | | 2 dizel2012:
Про свинарники и депо поржал 😆 ещё не дошёл до них ))
Про Сапожкова я наверное упоминал, у меня специально купленные оригинальные экземпляры дома лежат
Про склады и уровень шума - я оповещаю не зоны оповещения )) и не помещения ))
Я оповещаю людей там находящихся, и что касается уровней постоянного шума для работников склада (берём тот же простейший ВБ/О), он будет крайне неравномерным - 40 дБА для счётчика/охранника и 90 дБА для водителя кара/погрузчика или упаковщика. Ну а что с этим знанием делать теперь уже ваша задача ))) |
| |
|
[28.09.2024 0:58:56] | | Проект СП 3.13130 ссылается на СП 486 в плане требований к оснащению СОУЭ зданий и сооружений. Для пожарных дэпо - независимо от площади, для свинарников - от 10 000 кв.м.
Ну и вопрос для размышления: зачем СПС без оповещения? Чтобы где-то там в запрятанном в шкаф приборе пропищвть и ничего не сделать (а в шкафы у нас многие любят приборы запихнуть) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|