| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.09.2024 21:06:23] | | Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, кто сколько может =) Допускаются или нет встроенные мебельные шкафы на путях эвакуации (Ф1.1, первый этаж).
Примерно такая планировка:
https://disk.yandex.ru/i/X9Aii2tQHGJ...
По стадии П это был вестибюль, по рабочей документации стал коридор.
Шкафы встроены в отделку (локально выполнены перемычки из ГВЛ, таким образом зашили шкафы), из плоскости стен не выступают, путь эвакуации менее 1,2м не заужают.
Исходя из СП1 (а также информации на сайте ВНИИПО (рубрика Вопрос-Ответ по СП1) не имеет значения геометрия и вид этих шкафов, они вообще не допускаются в коридорах:
4.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование,
выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и
пожарных кранов.
ППР ст.27 б) в этом плане, на первый взгляд мягче - шкафы не допускаются только на путях эвакуации, а не в коридоре в целом:
27. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается: б) размещать мебель (за исключением сидячих мест для ожидания) и предметы (за исключением технологического, выставочного и другого оборудования) на путях эвакуации, у дверей эвакуационных и аварийных выходов, в переходах между секциями, у выходов на крышу (покрытие), а также демонтировать лестницы, поэтажно соединяющие балконы и лоджии, лестницы в приямках, блокировать люки на балконах и лоджиях квартир;
Вопросы:
1) Как в целом относятся надзорные органы к таким встроенным шкафам в коридоре - категорически не допускают или возможны варианты?
2) Такой же вопрос, но по отношению к вестибюлю. |
 | |
|
[17.09.2024 8:10:32] | | в вестибюлях можно, в коридорах нет |
| |
|
[17.09.2024 8:50:24] | | Благодарю, Ув. Асашай ®
|
| |
|
[17.09.2024 10:05:12] | | Встроенные мебельные шкафы имеют сертификаты/декларации по соответветсвующему техническому регшаменту как "мебель"? Нет?
Ну и не надо самим относить их к мебели - профильные специалисты лучше разбираются. |
| |
|
[17.09.2024 13:26:29] | | Ув. Асашай ®, где нормативно указано, что в вестибюле можно размещать мебель? |
| |
|
АРА
[17.09.2024 14:28:51] | | Rujero, наверное по принципу: не запрещено - значит разрешено. А в пункте 4.3.7 СП1 запрещено в эвакуационных коридорах...
А вообще вопрос интересный, если не называть это шкафами или другой "мебелью", а назвать конфигурацией строительных конструкций коридора (могут же быть выступы в коридорах, а могут и наоборот - ниши), правда с какой целью нужна такая "мебель", это уже второй вопрос... |
| |
|
[17.09.2024 14:31:52] | | В нормативных документах под "мебелью" понимается движимое имущество.
"Встроенная мебель" - это недвижимое имущество, имеющее "жесткую" связь с конструкциями здания. |
| |
|
[17.09.2024 14:37:11] | | Ув. АРА, хотел понять, может где нормативно закреплено разрешение или запрещение в вестибюле мебели. По моему мнению зона ожидания может быть в холле и зоне рекреации |
| |
|
[17.09.2024 14:55:45] | | >В нормативных документах под "мебелью" понимается движимое имущество.
Вопрос рассматривается в рамках технического регулирования. В этой области для мебели есть ТР ТС 025/2012 "О безопасности мебельной продукции". Движимое, нидвижимое имущество связано с правами собственности, а не с идентификацией объекта. |
| |
|
[17.09.2024 15:15:44] | | Встроенная мебель может быть помещением, если туда может войти человек и она предназначена для нахождения там людей, например, встроенный гардероб.
А может и не быть помещением, если не предназначена для нахождения там людей. |
| |
|
[17.09.2024 17:27:06] | | >Встроенная мебель может быть помещением, если туда может войти человек и она предназначена для нахождения там людей, например, встроенный гардероб.
А может и не быть помещением, если не предназначена для нахождения там людей.
Если пространство не является помещением, то это не означает, что оно является мебелью. Например, электрические шкафы мебелью не являются. |
| |
|
[17.09.2024 19:19:35] | | Очень гармонично получается - недвижимую мебель (встроенные шкафы) регламентирует СП 1.13130, а движимую переносные шкафы уже ППР т.к. это в чистом виде уже режим.
Ув. Rujero, такое разрешение встречается косвенно в профильных СП, вернее создается впечатление что встроенный шкаф это совершенно нормальное явление. Часто там фигурирует "Вестибюль-гардероб". Например, СП 251 "Глубина встроенных гардеробных и сушильных шкафов должна быть не менее 0,45 м." СП 252 "4 Общие помещения - Вестибюль-холл (с гардеробом и универсальным санитарным узлом)" СП 379 "При наличии передних встроенные шкафы могут размещаться в них." |
| |
|
АРА
[18.09.2024 11:14:45] | | =Очень гармонично получается - недвижимую мебель (встроенные шкафы) регламентирует СП 1.13130, а движимую переносные шкафы уже ППР т.к. это в чистом виде уже режим.=
Ничего гармоничного, как обычно, например, п. 4.3.8 СП 1.13130.2020 и движимую мебель регламентирует... |
| |
|
[19.09.2024 20:46:03] | | Еще один уточняющий вопрос по движимой мебели, что имеется в виду в ППР ст.27 б)"При эксплуатации эвакуационных путей... запрещается: б) размещать мебель ... на путях эвакуации.." под путями эвакуации? Геометрическая фигура определенной ширины или что-то другое?
Допустимо ли под путями эвакуации понимать то, что определено в СП 1 п.4.3.4 "за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна..."
Запрещает ли ППР при ширине коридора 2м и ширине эв. пути 1,5м поставить мебельный движимый шкаф глубиной 400мм? |
| |
|
АРА
[20.09.2024 13:04:26] | | to Viss
Скорее всего что-то другое, например вот это:
123-ФЗ
Статья 2. Основные понятия
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.
Поэтому ППР запрещает, за исключением сидячих мест для ожидания (при условиях см. п. 4.3.8 СП 1). |
| |
|
АРА
[20.09.2024 13:05:58] | | to Viss
Хотя можно посмотреть и с другой стороны, вот Вам и гармония... |
| |
|
[20.09.2024 13:12:55] | | Теоретически ППР нужно пользоваться без привлечения снипов-хрипов. Поэтому, если путь эвакуации никак не обозначен (как бывает в цехах), то единственной границей станут стены коридора. |
| |
|
АРА
[20.09.2024 13:26:30] | | to ifbbpro
А если 1,5 м удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре и эти 1,5 м будут обозначены (как бывает в цехах), то по Вашему допустимо установить движимый шкаф в коридоре по условиям, изложенным Viss, даже пользуясь исключительно ППР? |
| |
|
[20.09.2024 13:36:27] | | >А если 1,5 м удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре и эти 1,5 м будут обозначены (как бывает в цехах), то по Вашему допустимо установить движимый шкаф в коридоре по условиям, изложенным Viss, даже пользуясь исключительно ППР?
Видимо, такие границы нужно будет отобразить не только на полу, но и на плане эвакуации. И ППР будет выполнен. |
| |
|
АРА
[20.09.2024 14:16:49] | | Возможно и так, но осадочек остается, как будто пути эвакуации и коридоры в контексте некоторых пунктов приравниваются.
До конца наверное смогут разъяснить только в МЧС. |
| |
|
[20.09.2024 14:17:29] | | Вот с этого определения "49) эвакуационный путь.." я и начал. Что это за путь, какой ширины, какой траектории?
Это разработчик МПБ определяет, что эвакуационный путь для указанного примера это путь шириной 1,5м с конкретной стороны коридора, а с другой стороны 0,5м - это не эвакуационный путь. Скажем, так проектный эвакуационный путь.
Или это определяет эвакуирующийся, занимания всю доступную ширину коридора? Скажем, так фактический эвакуационный путь. |
| |
|
АРА
[20.09.2024 14:50:17] | | Вот после прочтения пункта 28 ещё больше создается впечатление, что пути эвакуации - это коридоры, потому что в пункте 27 б) запрещается размещать на путях эвакуации, а в пункте 28 допускается с условиями.(...при размещении...на путях эвакуации...). |
| |
|
[21.09.2024 9:32:05] | | шкафы не допускается размещать в коридорах не только из-за того, что они могут помешать эвакуации, но также из-за того, что шкаф может быть горючей нагрузкой |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|