| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Zhandos1111 ®
[01.09.2024 20:05:15] | | Добрый день! Вопрос таков. Имеется объект - школа. На территории школы есть трансформаторная подстанция блочного-модульного типа БКТП. У БКТП есть своя пожарная сигнализация. Нужно ли выводит сигнал с пожарного прибора подстанции в здание школы, на пост охраны? Есть ли нормы, по которым это положено? |
 | |
|
[02.09.2024 6:23:56] | | Добрый день.
п. 5.12 СП 484.1311500 |
| |
|
[02.09.2024 9:11:46] | | Если прибор-приемно контрольный стоит в пожарном посту (т.е. в любом помещении на первом этаже) - выводить сигнал не нужно.
СПИ передают сигналы в пожарную часть. "Мониторинг" - это область ГО и ЧС. Поэтому и практическая реализация вызывает трудность. |
| |
|
[02.09.2024 9:33:11] | | ПКП стоит на первом этаже, просто есть ли необходимость централизовывать пожарный сигнал и выводит к охраннику в школу. Или локально каждый будет стоят и при обходе обнаружить пожар, кстати БКТП питает только школу. По нормам вроде ничего не нашел. |
| |
|
[02.09.2024 9:42:40] | | Формально вроде бы нет требования выводить сигнал с СПС, достаточно того что внутри ТП-шки включается оповещение. Реально наоборот - нужно бы выводить сигнал, иначе нет смысла от этой сигнализации. Промежуточный вариант - повесить снаружи на ТП-шке сирену и её вопль привлечёт внимание сторожа может быть. |
| |
|
[02.09.2024 9:58:06] | | Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
(ред. от 25.12.2023)
"Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности"
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной
сигнализации
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о
возникновении пожара на прибор приемно-контрольный пожарный, устанавливаемый в помещении
дежурного персонала, или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов
функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 с автоматическим дублированием этих
сигналов в подразделение пожарной охраны с использованием системы передачи извещений о пожаре.
(часть 7 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
|
| |
|
[02.09.2024 10:24:22] | | >или на специальные выносные устройства оповещения...
Роль специальных выносных устройств оповещения играют оповещатели. Если в здании есть система оповещения - дежурный персонал не нужен. |
| |
|
[02.09.2024 10:38:59] | | ifbbpro: "Роль специальных выносных устройств оповещения играют оповещатели. Если в здании есть система оповещения - дежурный персонал не нужен."
В чем же их, этих самых оповещателей из СОУЭ "специальность"? Объясните.
Ст. 83 123-ФЗ об СПС, а не о СОУЭ, следовательно, эти самые специальные устройства оповещения не должны иметь отношения к другой СППЗ, отличной от СПС.
СП 5 разъясняет, что это за специальные устройства.
Раз:
************************
3.22 пожарный пост: Специальное помещение, оборудованное приборами приемно-контрольными пожарными и/или приборами пожарными управления (или их ВЫНОСНЫМИ ПАНЕЛЯМИ индикации и/или управления), с круглосуточным пребыванием обученного дежурного персонала.
***************************
Два:
**************************
5.12 ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий:
......
б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами.
.......
****************************
|
| |
|
[02.09.2024 10:41:29] | | Опечатка в [02.09.2024 10:38:59]. Речь там не об СП 5, конечно, а об СП 484. |
| |
|
[02.09.2024 10:47:36] | | Цитата Роль специальных выносных устройств оповещения играют оповещатели. Если в здании есть система оповещения - дежурный персонал не нужен.
--Конец цитаты------
откуда такой вывод? |
| |
|
[02.09.2024 10:51:45] | | >откуда такой вывод?
СП 484 разрешает пожарные посты без персонала. Выполнение СП 484 обеспечивает выполнение 123-ФЗ. |
| |
|
[02.09.2024 11:03:20] | | ifbbpro: "СП 484 разрешает пожарные посты без персонала. Выполнение СП 484 обеспечивает выполнение 123-ФЗ."
Неправда. СП 484 говорит о пожарном посту на объекте без КРУГЛОСУТОЧНОГО ПРЕБЫВАНИЯ дежурного персонала, вот цитата:
**************************
5.12.....
При отсутствии на объекте круглосуточного пребывания дежурного персонала требования к пожарному посту предъявляются только в части, касающейся помещения и размещения оборудования в нем.
**************************
1. Речь здесь идет не о персонале на пожарном посту, а о персонале на защищаемом ОБЪЕКТЕ.
2. Речь здесь идет не просто о персонале, а о КРУГЛОСУТОЧНОМ пребывании некого персонала.
3. Нет тут никакой речи о пожарном посту без персонала.
|
| |
|
[02.09.2024 11:06:32] | | >СП 484 говорит о пожарном посту на объекте без КРУГЛОСУТОЧНОГО ПРЕБЫВАНИЯ дежурного персонала
Так и в трансформаторную подстанцию раз в месяц электрик заходит. |
| |
|
[02.09.2024 11:13:32] | | ifbbpro: "Так и в трансформаторную подстанцию раз в месяц электрик заходит."
Я просто уточнил, о чем говорит и о чем не говорит СП 484. |
| |
|
[02.09.2024 11:14:49] | | в любом случае сигнал СПС выводится в пожарный пост, который расположен на самом объекте или в другом здании |
| |
|
[02.09.2024 11:18:39] | | >СПС выводится в пожарный пост, который расположен на самом объекте или в другом здании
Можно сделать общую пожарную сигнализацию для комплекса зданий. А вот передача сигнала из одного здания в другой - это очередная странная фантазия. |
| |
|
[02.09.2024 11:32:17] | | Асашай: "в любом случае сигнал СПС выводится в пожарный пост, который расположен на самом объекте или в другом здании"
1. Нет, не совсем правильно.
2. Пожарный пост должен быть только на объекте, он не может быть в другом здании, не входящим в защищаемый объект.
3. Если сигнал выводится в другое здание, не входящее в защищаемый объект, то это должна быть СПИ.
4. Вот цитата из СП 484:
*****************************
5.12...
При отсутствии НА ОБЪЕКТЕ круглосуточного пребывания дежурного персонала требования к пожарному посту предъявляются только в части, касающейся помещения и размещения оборудования в нем.
**************************
5. Из цитаты выше видно, что речь о круглосуточном пребывании персонала и наличия пожарного поста должна вестись только в разрезе защищаемого ОБЪЕКТА.
6. Если защищаемый объект состоит из нескольких зданий (по п.5.3 СП 484), то пожарный пост может быть в любом из этих зданий, входящих защищаемый в объект.
7. Если защищаемый объект состоит из одного здания (по п.5.2 СП 484), то пожарный пост может быть только в этом защищаемом объекте, который состоит из одного здания.
8. Дежурный персонал на других защищаемых объектах может использоваться только как персонал СПИ (пункт приема информации), к пожарному посту другого объекта он не имеет отношения.
|
| |
|
[02.09.2024 11:57:52] | | https://www.youtube.com/watch?v=08Ga...
вот здесь подробно |
| |
|
[02.09.2024 14:02:43] | | Исходя из опыта, практически все производители БКТП и т.п. мобильных зданий делают СПС со свето-звуковой сигнализацией снаружи модуля. И на практике, практически всегда эксплуатирующая организация требует вывода сигнала о срабатывании ПС в БКТП на один общий "центр управления полётами", где сидит круглосуточный специально обученный персонал, имеющий доступ к управлению ПС, и ознакомленный с многочисленными инструкциями, а не просто "охранник". Ибо, "ну толку, что там за деревьями на БКТП будет мигать лампочка и орать матюгальник? Их всё равно никто не увидит, не услышит и пожарных не вызовет. Да и БКТП это всё-таки электропомещения и находится в зоне ответственности какой-нибудь электрослужбы, а присваивать "охраннику" группу по электробезопасности тоже никому не охота. |
| |
|
[02.09.2024 14:19:19] | | Step-By-Step: "...где сидит круглосуточный специально обученный персонал, имеющий доступ к управлению ПС..."
1. Дежурный персонал доступа к управлению ПС не должен иметь, вот цитата из ГОСТ Р 59638:
*****************************
6.1.2 При эксплуатации СПС необходимо использовать приведенные ниже уровни доступа.
Уровень доступа 1 (для дежурного персонала). На данном уровне доступа возможно выполнение следующих функций:
- контроль (визуальный и звуковой) состояний и режимов работы прибора, просмотр всех актуальных на текущий момент времени сообщений, с доступом к архиву событий, без возможности его изменения;
- тестирование оптической индикации, буквенно-цифрового дисплея и встроенной звуковой сигнализации;
- отключение звука встроенного звукового сигнализатора.
*****************************
2. Собственно какие-то полномочия по управлению имеет ответственное лицо по обеспечению пожарной безопасности, которое вряд ли круглосуточно дежурит, вот цитата:
*******************************
Уровень доступа 2 предназначен для принятия мер по поступившим событиям и предназначен для ответственного за обеспечение пожарной безопасности объекта. На данном уровне доступа возможно выполнение следующих функций:
- выполнение функций, доступных на уровне 1;
- сброс и/или переключение между отдельными состояниями и режимами работы;
- пуск (активация) и останов (деактивация) исполнительных устройств;
- временное отключение и включение отдельных линий связи и устройств.
******************************** |
| |
|
[02.09.2024 15:38:14] | | Да, всё верно. Я имел в виду, что это должен быть не просто "охранник" из ЧОП. |
| |
|
[02.09.2024 20:16:56] | | да вы что! в любом случае сигнал СПС должен выводиться на пожарный пост с круглосуточным дежурством персонала, иначе какой вообще смысл в СПС??? всякие мигалки-пищалки на фасаде не запрещены, но сигнал о сработке СПС должен быть выведен на пожарный пост |
| |
|
[02.09.2024 23:52:53] | | Асашай: "да вы что! в любом случае сигнал СПС должен выводиться на пожарный пост с круглосуточным дежурством персонала, иначе какой вообще смысл в СПС??? всякие мигалки-пищалки на фасаде не запрещены, но сигнал о сработке СПС должен быть выведен на пожарный пост"
Ув. Асашай, это просто "крик души" :-).
1. То, что сигналы от СПС должны быть выведены на пожарный пост - это прописано в СП 484.
2. Там же прописано, что пожарный пост должен быть на защищаемом объекте. Вот только с понятием "объекта" в СП 484 намудрили.
3. Там же прописано, что пожарный пост на объекте может быть без дежурного персонала, если он отсутствует на объекте.
Так с чем вы не согласны? Я так понимаю, что вы не согласны с тем, что сигналы от СПС должны быть выведены на пожарный пост только защищаемого объекта? Вы, видимо, считаете, что сигнал от СПС может быть выведен на пожарный пост другого, например, соседнего защищаемого объекта, если там есть дежурный персонал. |
| |
|
[03.09.2024 0:10:36] | | 1. Что же касается конкретного случая автора ветки обсуждения, то если он считает на каком-то основании (например, возможной связности СПС школы и СПС БКТП через один ППКУП и тому подобное), что БКТП и здание школы - это единый объект защиты относительно СПС, то он должен вывести сигналы в дежурный пост в школе (по п.5.3 СП 484).
2. Если же автор ветки считает на каком-то основании (например, на основании п.5.2 СП 484), что БКТП и здание школы - это разные объекты защиты относительно СПС, то и выводить никакие сигналы от СПС БКТП на пожарный пост соседнего объекта (то есть, в школу) он не должен, его пожарный пост находится в БКТП, там где установлен ППКП.
3.Раньше было проще, когда АУПС объединялись в СПС именно единым пожарным постом.
|
| |
|
[03.09.2024 1:15:42] | | Ув. СпециальнаяВО ®, ну по всей видимости такое основание ведь всегда найдется ?!
СП 251.1325800.2016 Изм.4:
6.1 Размещение земельных участков, зданий и сети ОО в застройке, размеры земельного участка определяют в соответствии с [2], таблицей Д.1 СП 42.13330.2016, СП 2.4.3648, местными нормами градостроительного проектирования (при наличии).
ОО размещают на собственном земельном участке в отдельно стоящем здании или комплексе зданий, реализующих образовательные программы: отдельно стоящих зданий ОО разных уровней, отдельно стоящих функциональных корпусах ОО, ДОО, ОДО, а также отдельно стоящих корпусов (блоков помещений) и зданий и сооружений жизнеобеспечения. Размещение на территории ОО зданий и сооружений, функционально с ней не связанных, не допускается.".
7.3.16 В зданиях ОО должны быть предусмотрены СПС и система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре в соответствии с требованиями СП 484.1311500, СП 486.1311500 и СП 3.13130. Сигнал о срабатывании СПС выводится в помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала (пост охраны) на АРМ с диагональю не менее 27 дюймов и автоматическим дублированием сигнала в подразделение пожарной охраны с использованием системы передачи извещений о пожаре.". |
| |
|
[03.09.2024 1:58:36] | | Viss: "Ув. СпециальнаяВО ®, ну по всей видимости такое основание ведь всегда найдется ?!...."
Ув. Viss, противоположные основания и искать не надо, вот они, цитата из СП 484:
************************
5.2 СПА должны проектироваться, исходя из условия взаимодействия входящих в нее систем противопожарной защиты, а также обеспечения единства СПА защищаемого объекта. Под объектом в настоящем своде правил понимается здание (сооружение) в целом.
************************
А в приведенной вами цитате из СП 251 нет ни слова о пожарном посте:
**************************
7.3.16 В зданиях ОО должны быть предусмотрены СПС и система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре в соответствии с требованиями СП 484.1311500, СП 486.1311500 и СП 3.13130. Сигнал о срабатывании СПС выводится в помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала (пост охраны) на АРМ с диагональю не менее 27 дюймов и автоматическим дублированием сигнала в подразделение пожарной охраны с использованием системы передачи извещений о пожаре.".
*******************************
Напротив, мы видим, что сигнал от СПС по СП 251 выводится на пост охраны, а не на пожарный пост. Он выводится на какой-то АРМ, что не соответствует СП 484 и так далее, можно долго перечислять несуразности.
Сигнал может выводится куда угодно, хоть на квартиру директора, но это не значит что квартира директора является пожарным постом.
Что касается аргументов за и против, так их при нашей нормативной базе всегда можно найти. Я лицо незаинтересованное, я же просто все это показал.
|
| |
|
[03.09.2024 8:57:41] | | >Он выводится на какой-то АРМ...
Это техническое средство мониторинга чрезвычайных ситуаций. До 1 января сертификации не подлежит, а дальше авторы подобных фантазий начнут сами страдать. |
| |
|
[03.09.2024 9:05:16] | | Ув. СпециальнаяВО ®,
в п.7.3.16 здания во множественном числе, может опечатка, может стиль такой, а может и специально имели в виду все здания на территории ОО (всё-таки проектный институт готовил изменение). Но получится что через п.7.3.16 все здания (в том числе и вспомогательные) должны быть в пом. с пребыванием дежурного персонала.
По "пост охраны, а не на пожарный пост" - разве определение "3.22 пожарный пост" исключает сосуществование двух постов в одном помещении (как и ППКП с ППУ с одном блочно-модульном..)? В определении нет признаков, указывающих на обособленность поста охраны или запрет выполнения других функций в этом же помещении. п.5.16 также допускает размещаться в помещениях со схожим назначением.
|
| |
|
[03.09.2024 9:38:34] | | Пост охраны - это нечто большее. Это территория либо часть территории охраняемого объекта, включая охранную зону и зону оперативного внимания, располагающуюся внутри периметра забора, ограждения двора образовательной организации, а также прилегающая к периметру территория, на которой могут возникнуть угрозы охраняемым интересам получателя охранной услуги.
Стационарный пост охраны (рабочее место охранника): Основная рабочая зона (локальная часть поста охраны), где охранник образовательной организации (работник по обеспечению охраны образовательных организаций) исполняет большую часть своей трудовой функции (технический мониторинг уровня угроз и осуществление пропускного режима), где могут быть расположены индикаторы технических средств охраны и постовая документация.
Объекты образования: Комплексы технологически и технически связанных между собой зданий (строений, сооружений) и систем, имеющих общую прилегающую территорию и (или) внешние границы, отдельные здания (строения, сооружения), обособленные помещения или группы помещений...
Вот отсюда возникает необходимость "технического мониторинга" , а непожарного, ГОшного или ЧСного мониторингов.
https://docs.cntd.ru/document/120016... |
| |
|
[03.09.2024 10:34:57] | | Viss: "..По "пост охраны, а не на пожарный пост" - разве определение "3.22 пожарный пост" исключает сосуществование двух постов в одном помещении (как и ППКП с ППУ с одном блочно-модульном..)? В определении нет признаков, указывающих на обособленность поста охраны или запрет выполнения других функций в этом же помещении. п.5.16 также допускает размещаться в помещениях со схожим назначением."
Ув. Viss, все верно, я же об этом уже все сказал, например в [03.09.2024 0:10:36].
Пост охраны может быть одновременно пожарным постом (по п.5.3 СП 484), а может и не быть им (по п.5.2 СП 484). Только все это должно решаться "пожарными" нормами, а не "строительными" нормами. Это дело МЧС, а не Росгвардии.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|