| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2024 8:11:19] | | В офисе после монтажа новой перегородки добавили несколько извещателей. Требуется ли общий сертификат на ОКЛ или достаточно сертификаты на кабель? |
 | |
|
[27.08.2024 8:23:34] | | Расскажите лучше нам откуда у Вас в голове появились такие странные мысли про "сертификацию" некой "ОКЛ". |
| |
|
[27.08.2024 13:23:14] | | Ни в одном документе нет понятия ОКЛ. Это собирательная аббревиатура, маркетинговый ход производителя.
Используя в проекте аббревиатуру ОКЛ Вы в обязательно должны давать расшифровку, что Вы подразумеваете под ней.
Т.К даже разные производители поставляют под наименованием ОКЛ разные наборы.
Нет на ОКЛ общей нормативной базы. Поэтому у производителей полный полёт фантазии.
И если у вас есть сертификат на ОКЛ, то это совсем не значит, что Вы можете не предоставлять сертификат на кабель. |
| |
|
[27.08.2024 13:28:18] | | >то это совсем не значит, что Вы можете не предоставлять сертификат на кабель
Кто и кому должен предоставлять? Сертификат нужен при обращении на рынке. Если кабель висит на потолке и не меняет собственника - сертификат не нужен. |
| |
|
[27.08.2024 13:40:25] | | >>>>>Кто и кому должен предоставлять? Сертификат нужен при обращении на рынке. Если кабель висит на потолке и не меняет собственника - сертификат не нужен.>>>>
Ну если кабель не добавляется то при чём здесь вообще ОКЛ?
Извещатели ни в один набор не входят.
ОКЛ это прокладка кабеля. Это линия а не оборудование. |
| |
|
[27.08.2024 13:44:32] | | >Ну если кабель не добавляется...
Кабель - низковольтное оборудование, крепеж - строительное изделие. Что к чему добавляется? |
| |
|
[27.08.2024 13:59:50] | | Ув. ifbbpro ®
Прочтите название поста.
Человек спрашивает именно про линию.
Кабель никогда не был оборудованием. Где Вы, интересно, взяли такое определение?
Ка́бель или нидерл. kabel из фр. câble, от лат. capulum «аркан») — один из видов линий передачи, устройство для передачи электромагнитной энергии или сигналов от одного объекта к другому.
Сейчас в СП 6 даже убрали понятие кабельная линия.
Сейчас это звучит так:
3.12 электропроводка: Совокупность одного или более изолированных проводов, кабелей или шин и частей для их прокладки, крепления и, при необходимости, механической защиты [ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009, п.826-15-01].
3.13 электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ): Электропроводка, в том числе слаботочной системы, сохраняющая свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны, системами пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях.
|
| |
|
[27.08.2024 14:11:54] | | >Кабель никогда не был оборудованием.
Внимание, вопрос! Как называется технический регламент по которому сертифицируется кабель? |
| |
|
[27.08.2024 14:21:37] | | Обязательная сертификация по требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» предусмотрена при выпуске в обращение кабельной продукции, предназначенной для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока. Среди таких кабелей и проводов можно выделить: провода, кабели и шнуры с изолированными проводниками диаметром более 0,51 мм на напряжение не более 80 В; прочие провода, кабели и шнуры с изолированными проводниками диаметром более 0,51 мм; провода, кабели и шнуры на напряжение более 80 В, но менее 1000 В; провода, кабели и шнуры на напряжение 1000 В. |
| |
|
[27.08.2024 14:43:09] | | Ув. ifbbpro ®
В ТР ТС 004/2011 есть и оборудование и кабели.
Отделите мух от котлет и Вам всё станет ясно. |
| |
|
[27.08.2024 14:48:18] | | >ТР ТС 004/2011 есть и оборудование и кабели
Ещё раз: как называется технический регламент?
И сам технический регламент не первичен. Есть перечень продукции, к которой предъявляются обязательные требования. Там есть низковольтное оборудование, высоковольтное оборудование, средства электросвязи. Если изготовитель хочет выпустить на рынок кабель - он должен отнести его к одному из типов продукции. |
| |
|
[27.08.2024 15:19:04] | | Да вопрос был про добавляемую монтируемую электропроводку к новым дополнительным извещателя. Какие и на что сертификаты нужны.
На провод, на скобы, на дюбели, на кабельные каналы......?
|
| |
|
[27.08.2024 15:31:10] | | >Какие и на что сертификаты нужны.
Если Вы не торгуете кабелем, коробами, крепежом, то вопрос сертификатов Вас не должен волновать. За исключением случая, когда есть сомнения в возможности закупить продукцию. |
| |
|
[28.08.2024 12:17:37] | | Автору в любом случае необходимо подтвердить время работоспособности своей новой добавляемой электропроводки в течение времени, необходимого для выполнения СПЗ своих функций и эвакуации людей в безопасную зону. А как он это сделает - его выбор. Может купить нечто готовое на рынке, а может собрать свой набор и отправить его на испытания. |
| |
|
[28.08.2024 12:26:13] | | >Автору в любом случае необходимо...
Автор на рынок ничего не выпускает. Он пользуется продукцией, которая уже обращается на рынке. Если она небезопасна - это вина государственного надзора. |
| |
|
[28.08.2024 23:26:47] | | Цитата Автор на рынок ничего не выпускает. Он пользуется продукцией, которая уже обращается на рынке. --Конец цитаты------
Электропроводка на рынке не обращается. Она рождается на конкретном объекте. Это результат монтажа. А монтаж происходит в соответствии с проектом (рабочей документацией). То есть автор проектирует электропроводку и на него ложится бремя доказать, что эта электропроводка безопасна. |
| |
|
[29.08.2024 8:26:55] | | >То есть автор проектирует электропроводку...
Электропроводки нет в перечне продукции, к которой предъявляются обязательные требования. В нем есть "здания и сооружения". Системы - это часть зданий и сооружений.
Можно использовать только те процедуры, которые предусмотрены для зданий и сооружений.
Части зданий и сооружений не сертифицируются.
Сертифицируются или декларируются строительные материалы и изделия. |
| |
|
[29.08.2024 12:30:15] | | 3.13 электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ): Электропроводка, в том числе слаботочной системы, сохраняющая свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной
охраны, системами пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре,
аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения,
внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной
охраны в зданиях и сооружениях.
Это по сути и есть ОКЛ которая обязательно не сертифицируется.
Но электропроводка включает в свой состав кабель, который уже есть в перечне продукции, к которой предъявляются обязательные требования по сертификации.
Вот на этот кабель и нужен сертификат. Больше ничего не нужно. |
| |
|
[29.08.2024 13:02:30] | | Цитата Но электропроводка включает в свой состав кабель, который уже есть в перечне продукции, к которой предъявляются обязательные требования по сертификации. --Конец цитаты------
Электропроводка состоит не только из кабеля. В ее состав входит также весь крепеж. Поэтому никак не получится прикрываясь только сертификатом на кабель обосновать работоспособность электропроводки. На работоспособность электропроводки влияет помимо самого кабеля еще и выбранный крепеж, а также способы прокладки (перекрытие, перегородки или стены, которые могут быть из бетона, кирпича, листов ГКЛ, дерева). Посмотрите заодно ГОСТ 53316. Если вы используете ровно такой же способ прокладки электропроводки, как при испытаниях в этом ГОСТ, то да- можете обосновать ее безопасность простой ссылкой на ГОСТ. |
| |
|
[29.08.2024 14:20:40] | | >Если вы используете ровно такой же способ прокладки электропроводки, как при испытаниях в этом ГОСТ, то да- можете обосновать ее безопасность простой ссылкой на ГОСТ.
С 1 сентября будет явно указано в 384-ФЗ, что для использования результатов испытаний нужен документ установленной формы за подписью ГИПа.
Ещё один вариант - стандарт организации, зарегистрированный в МЧС.
А всё остальное - не более чем фантазии. |
| |
|
[31.08.2024 14:04:38] | | Ув. Все ники заняты ®
>>>>Электропроводка состоит не только из кабеля.<<<<
А где Вы прочитали, что я утверждал обратное?
Я писал, что электропроводка включает в свой состав кабель и совсем не подразумевал, что больше туда ничего не входит.
Это само собой вытекает из определения понятия Электропроводка:
3.12 электропроводка: Совокупность одного или более изолированных проводов, кабелей или шин и частей для их прокладки, крепления и, при необходимости, механической защиты.
Ув. ifbbpro ®
Давайте дождёмся разъяснений новых изменений а потом будем категорично, что то утверждать.
|
| |
|
[31.08.2024 14:11:37] | | Ув. Все ники заняты ®
>>>>Поэтому никак не получится прикрываясь только сертификатом на кабель обосновать работоспособность электропроводки.<<<<
Читаем СП 6:
6.4 Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки.
6.5 Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
По моему доходчиво. И придумывать новые проблемы не нужно. |
| |
|
[31.08.2024 16:58:04] | | >потом будем категорично, что то утверждать
Категорично утверждать необходимость каких-то сертификатов почему-то можно. |
| |
|
[31.08.2024 22:12:55] | | Цитата 6.5 Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316. --Конец цитаты------
Напомните пожалуйста, как именно испытывается электропроводка по ГОСТ 53316? Какой способ прокладки кабеля используется при испытаниях?
|
| |
|
[02.09.2024 10:08:17] | | >В офисе после монтажа новой перегородки добавили несколько извещателей. Требуется ли общий сертификат на ОКЛ или достаточно сертификаты на кабель?
Как такового понятия ОКЛ в НПА сейчас, вроде как, не существует. Вы должны выполнить требования СП 6 (п.6.5). Сертификат на соответствие ГОСТ Р 53316 совокупности конкретной марки вашего кабеля, произведённого на конкретном кабельном заводе, и способа его крепления должен быть предоставлен вами заказчику. Вы можете взять уже готовый добровольный сертификат от производителя "ОКЛ", либо сами сертифицировать вашу конкретную "ОКЛ" из сборной солянки. Обычно все берут готовое. Но при этом, вы ещё должны выполнить все требования к монтажу по всяким ТРМ, указанным в сертификате соответствия, и всяким типовым альбомам, указанным в ТРМ.
На конкретный использованный вами кабель у вас должны быть паспорт (сертификат качества) и сертификат соответствия ТР ТС 004 того же завода, что и в составе "ОКЛ", подтверждающие качество использованного кабеля. Аналогично и на все использованные при прокладке "ОКЛ" материалы и крепёж. |
| |
|
[02.09.2024 10:35:05] | | >Сертификат... должен быть предоставлен вами заказчику...
А вот слова "сертификат" и "должен" Вы в какой норме видели? Или это Ваша личная фантазия? |
| |
|
[02.09.2024 10:38:05] | | А чем вы докажете, что вы этот кабель не в гараже купили? |
| |
|
[02.09.2024 10:42:49] | | >А чем вы докажете, что вы этот кабель не в гараже купили?
Если в гараже продают опасную продукцию - в этом вина государственного надзора. |
| |
|
[02.09.2024 10:58:04] | | По-моему, вы прикидываетесь. Как, по-вашему, выглядит жизненный цикл строительства? Вы знаете, что такое договор подряда, РД, входной контроль, сдача-приёмка выполненных работ? |
| |
|
[02.09.2024 11:01:58] | | >Как, по-вашему, выглядит жизненный цикл строительства?
Расскажите нам какая связь между "сертификатами" и "строительством". Сертификаты нужны для обращения на рынке. Попробуте найти подтверждение своим фантазиям в документах. |
| |
|
[02.09.2024 11:07:46] | | Ок. Что, по-вашему, такое "обращение на рынке"? |
| |
|
[02.09.2024 11:13:32] | | Для стоительных материалов и изделий обращение на рынке как раз прекращается в момент строительства. Они изменяют свои свойства и дальше на рынке обращаются "здания и сооружения". |
| |
|
[02.09.2024 11:21:33] | | Что такое "момент строительства"? По-вашему, не было здания, а потом - щёлк пальцами - и вот оно готовое стоит сияет? |
| |
|
[02.09.2024 11:21:34] | | Что такое "момент строительства"? По-вашему, не было здания, а потом - щёлк пальцами - и вот оно готовое стоит сияет? |
| |
|
[02.09.2024 11:24:23] | | >Что такое "момент строительства"?
Если с крепежом не так понятно, то представьте цемент в который добавили воду и песок. Его свойства при этом изменились. |
| |
|
[02.09.2024 11:31:11] | | Чьи свойства не изменились? Цемента? Песка? Бетона? В РД указан цемент М500, а вы использовали М150. В смете указан речной песок средней крупности для строительных нужд, а вы замесили песок из пустыни, да ещё и не просеяли. Чем докажете, что предъявляемый заказчику фундамент соответствует РД? |
| |
|
[02.09.2024 11:33:36] | | >Чем докажете, что предъявляемый заказчику фундамент соответствует РД?
Способами, предусмотренными в 384-ФЗ. Никаких "сертификатов" там нет. |
| |
|
[02.09.2024 11:51:37] | | Ну, здорово. Вот цементные заводы тупые, что тратят бабло на обязательную сертификацию своей продукции:
http://www.mkcement.ru/index.php?rou...
https://base.garant.ru/12171546/#blo... |
| |
|
[02.09.2024 11:56:33] | | >Вот цементные заводы тупые, что тратят бабло на обязательную сертификацию своей продукции
Кабель, крепеж, цемент обращаются на рынке. |
| |
|
[02.09.2024 12:07:06] | | Но вы же так и не ответили, что такое "обращение на рынке" и "момент строительства".
384-ФЗ:
"Статья 34. Требования к строительным материалам и изделиям,
применяемым в процессе строительства зданий и сооружений
1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться
с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих
соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
2. Строительные материалы и изделия должны соответствовать
требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения,
в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства".
Как вы докажете соответствие применённых вами при строительстве материалов требованиям 384-ФЗ без предъявления Заказчику, рабочей комиссии, надзорным органам паспортов (сертификатов качества) и сертификатов соответствия? Как вы вообще представляете себе исполнительную документацию без наличия документов о качестве на использованные материалы? |
| |
|
[02.09.2024 12:13:36] | | А для этого есть "Соглашение о порядке обращения в рамках Евразийского экономического союза продукции, требования к которой не установлены техническими регламентами Евразийского экономического союза, и правилах обеспечения безопасности такой продукции".
Соглашение нам говорит о том, что для пользования такой продукцией вполне достаточно инструкции. |
| |
|
[02.09.2024 12:44:57] | | Т.е. имеем три варианта.
Для набора из кабеля и крепежа достаточно инструкции изготовителя.
А если, например, прокладывать кабель в штробе - нужен стандарт организации или обоснование за подписью ГИПа. |
| |
|
[02.09.2024 13:09:31] | | При чём тут продукция, требования к которой не установлены техническими регламентами ЕАЭС?
Кабели подлежат сертификации в соответствии с ТР ТС 004/2011. |
| |
|
[02.09.2024 13:16:21] | | >Кабели подлежат сертификации в соответствии с ТР ТС 004/2011.
Требования в 123-ФЗ предъявляются к электропроводке (т.е. части здания), а не к кабелю. |
| |
|
[02.09.2024 13:25:01] | | Каким документом вы подтвердите, что смонтированная вами электропроводка соответствует требованиям ФЗ-123?
ст.82 п.2
"Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций". В какой "инструкции изготовителя" указано время сохранения работоспособности в условиях пожара вашей конкретной электропроводки? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|