| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.07.2024 10:03:02] | | Всем привет!
Скажите, является ли нарушением требований пожарной безопасности устройств технологической лестницы, соединяющей подвальный этаж, первый и второй этажи общественного здания класса Ф3, при условии выгораживания этой лестницы противопожарными перегородками 1-го типа?
7.1.9. В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной
пожарной опасности С0, за исключением зданий класса Ф1.1, допускается для функциональной
связи применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии
эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормативными документами по пожарной
безопасности, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа,
отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными
перегородками 1 типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, при устройстве автоматического пожаротушения во
всем здании и (или) в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
(в ред. Приказа МЧС России от 21.11.2023 № 1203)
Лестница 2-го типа, соединяющая более двух этажей, не является эвакуационной. |
 | |
|
[24.07.2024 10:39:38] | | По п. 4.18 СП 4.13130.2013 так нельзя. |
| |
|
[24.07.2024 10:40:50] | | Вы не лестницу выгораживаете, а помещение, в котором она находится. |
| |
|
[24.07.2024 10:44:23] | | newtrad ® "По п. 4.18 СП 4.13130.2013 так нельзя".
В п.4.18 речь идет об отдельных лестницах, а в п.7.1.9 о лестницах 2-го типа. Суть разные вещи. |
| |
|
[24.07.2024 10:56:06] | | п. 7.1.9 СП 1 точно не о лестницах 2-го типа, т.к. лестницы 2-го типа это именно эвакуационные лестницы, а в п. 7.1.9 речь идет о внутренних открытых лестницах.
В п. 4.18 СП 4 и п. 7.1.9 СП 1 не в полной мере соответствуют друг другу. В п. 7.1.9 ничего не говорится о том, что такие лестницы должны быть только в надземных этажах |
| |
|
[24.07.2024 11:36:06] | | В п.4.18 речь идет об отдельных лестницах, а в п.7.1.9 о лестницах 2-го типа. Суть разные вещи.
Поясните, пожалуйста, подробнее. Лестница 2-го типа может быть и неэвакуационной, об этом прямо сказано. Но при этом она не перестает быть лестницей 2-го типа. Также везде сделаны оговорки, что такие лестницы, например, как в п. 4.18 СП 4.13130.2013 могут использоваться для эвакуации в оговоренных случаях. Не беда, что этих случаев нет. Получается, что привязались к определению в ст. 39 ФЗ-123. |
| |
|
[24.07.2024 11:41:08] | | Хотел сказать, что лестница в стенах может называться и лестницей 2-го типа в помещении. |
| |
|
[24.07.2024 11:41:59] | | Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ЭВАКУАЦИИ людей из зданий и сооружений при пожаре,
подразделяются на следующие типы:
1) 1-й тип - внутренние, размещаемые на лестничных клетках;
2) 2-й тип - внутренние открытые;
3) 3-й тип - наружные открытые.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
Если лестница неэвакуационная, то она не может быть 1,2,3-го типов. Типы бывают только у эвакуационных лестниц |
| |
|
[24.07.2024 11:45:27] | | В начале темы приведен пункт из СП. В последнем предложении сказано, что может. Там не не сказано, что она перестает быть лестницей 2-го типа. |
| |
|
[24.07.2024 11:47:14] | | То же есть и в ст. 89 ФЗ-123 - неэвакуационная лестница 2-го типа. |
| |
|
[24.07.2024 12:03:18] | | =Если лестница неэвакуационная, то она не может быть 1,2,3-го типов. =
Не может называться лестницей 2-го типа , но по сути это все та же внутренняя открытая лестница.
И п.4.18 СП 4 допускает использование таких лестниц для функциональной связи подвального этажа с одним вышерасположенным этажом. |
| |
|
[24.07.2024 12:16:41] | | п. 4.18 СП 4 и п. 7.1.9 СП 1 не запрещают мне предусмотреть лестницу из подвала на 2-й этаж без устройства ТШ и при выделении лестницы противопожарными перегородками. Нигде не написано "не допускается", "запрещается" и т.д.
|
| |
|
[24.07.2024 12:47:14] | | ===Нигде не написано "не допускается", "запрещается" и т.д.===
Toгда готовьте СТУ, нормами такое не регулируется. |
| |
|
[24.07.2024 13:02:47] | | как не регулируется? В п. 7.1.9 СП 1 все отрегулировано |
| |
|
[24.07.2024 13:14:30] | | В этом пункте все отрегулировано, но только для лестницы 2-го типа. А Вы же сами против этого возражали:
"Если лестница неэвакуационная, то она не может быть 1,2,3-го типов."
Если это лестница никакого не типа, то не только п. 7.1.9, но и п. 4 18 ее не касаются. Поэтому придумывайте СТУ для нетипичной лестницы и пусть специалисты на совете решают обоснованность такого решения.
|
| |
|
[24.07.2024 14:17:05] | | В ФЗ-123 и СП путаница - по факту неэвакуационные лестницы 2-го типа и технологические лестницы это одно и то же |
| |
|
[24.07.2024 14:22:54] | | Никакой путаницы нет. В СП так и написано: "Лестница 2-го типа, соединяющая более двух этажей, не является эвакуационной".
Если лестница технологическая, то из подвала ей путь только на один этаж. Такая лестница вполне себе может иметь стены.
Что тут еще выдумывать?
технологическая лестница (лестничная клетка): Лестница (лестничная клетка), предназначенная для функциональной связи этажей, помещений или уровней, и (или) используемая для технического обслуживания оборудования или ремонтных работ. Технологическая лестница (лестничная клетка) не является эвакуационной
|
| |
|
[24.07.2024 18:08:57] | | в п. 7.1.9 СП 1 никаких ограничений (кроме зданий класса Ф1.1, зданий высотой не более 28 м и зданий I-II степени огнестойкости) на лестницу из подвала до 2-го этажа не накладывается. Просто выгораживаешь такую лестницу противопожарными перегородками и все.
Вот ровно как в п. 7.1.9 СП 1 написано, ровно так и проектируется - ни больше, ни меньше |
| |
|
[24.07.2024 18:29:01] | | 1. He совсем так, это не лестницу выгораживаешь, а помещения. Это открытая лестница.
2. Есть общие требования по таким лестницам. Подвал и один этаж(4.18 CП 4) либо более двух надземных этажей(п. 4.19 CП 4). Нельзя подвал и два и более надземных этажей. Только один надземный этаж.
3. Ecли ее выводить как технологическую, а не отдельную, тогда нужно обосновать какое тех.обслуживание оборудования или что за ремонтные работы требуют такую техн.лестницу.
4. Если не применять стандартные типы лестниц, то п. 7.1.9 не применим. Особо придется придумывать ей название и СТУ под нее. Но я бы такие СТУ на совете завалил. |
| |
|
[24.07.2024 18:36:08] | | =в п. 7.1.9 СП 1 никаких ограничений (кроме зданий класса Ф1.1, зданий высотой не более 28 м и зданий I-II степени огнестойкости) на лестницу из подвала до 2-го этажа не накладывается. Просто выгораживаешь такую лестницу противопожарными перегородками и все.=
Я такие решение встречал только в рамках СТУ.
И советую заглянуть в прошлое, а именно в СНиП 21-01-97 пп.6.43,6.44. |
| |
|
[24.07.2024 18:41:12] | | что-то вы намудрили совсем. Неэвакуационные лестницы "2-го типа" и технологические лестницы - это все одно и то же, просто терминология разная. Вот я выгородил такую лестницу противопожарными перегородками, и у меня получилось помещение с лестницей (по аналогии с ЛК).
П. 7.1.9 СП 1 не запрещает мне сделать такую лестницу из подвала до 2-го этажа без ТШ.
Все вопросы к авторам СП 1 - вот как они разрешили такие лестницы делать по нормам, так я и делаю |
| |
|
[24.07.2024 19:09:06] | | Я привел стандартное определение термина техн.лестница. У Вас есть такое определение для "Неэвакуационных лестниц "2-го типа"? Это совсем не то, что технологические лестницы.
Нельзя проектировать устройство т.н."технологической лестницы", соединяющей подвальный этаж, первый и второй этажи общественного здания ссылаясь лишь на нормы СП 1. Это ведь не эвакуационная лестница. Поэтому нужно в первую очередь применять нормы СП 4, который не про эвакуацию. Этот свод правил про ограничение распространения пожара в зданиях...
Данный свод правил работает с другой статьей 123-фз:
"Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами".
"зданиях, сооружениях, пожарных отсеках всех классов функциональной пожарной опасности по условиям технологии допускается предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом...
В зданиях I и II степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности С0, высотой не более 28 м, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4, допускается применять открытые лестницы, соединяющие более двух надземных этажей…"
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|