| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.07.2024 14:16:55] | | Всем доброго времени суток!
Коллеги, подскажите, допускается ли осуществлять подпор воздуха в тамбур-шлюз перед лестничной клеткой Н2, за счёт перетекания воздуха через КДМ из этой же лестничной клетки?
Данная схема реализована в действующем здании, вот только проекта на здания нет, чем руководствовались проектировщики при проектировании данной системы не понятно.
|
 | |
|
[16.07.2024 15:58:51] | | СП 7.13130.2013
8.8 Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с
механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с
использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в
ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают
защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с
установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми
жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в
цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном
исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт
лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления "пожарная опасность".
Шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" и незадымляемые лестничные
клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается. |
| |
|
[16.07.2024 16:06:04] | | Асашай, но этот пункт про компенсацию ДУ из защищаемых помещений с использованием подпора ТШ, меня же интересует именно подпор в ТШ за счёт подпора ЛК. |
| |
|
[16.07.2024 17:58:04] | | =допускается ли осуществлять подпор воздуха в тамбур-шлюз перед лестничной клеткой Н2=
А с какой целью перед ЛК типа Н2 устроен тамбур-шлюз? |
| |
|
[16.07.2024 18:21:23] | | Раздел 7.4 в СП 60 посмотрите. |
| |
|
[17.07.2024 9:59:15] | | начальник отдела, через эту ЛК пожарный отсек Ф4.3 сообщается на 1-м этаже с пожарным отсеком Ф5.2. При этом ЛК имеет выход непосредственно наружу. |
| |
|
[17.07.2024 9:59:57] | | ТШ предусмотрен в СТУ. |
| |
|
[17.07.2024 10:04:35] | | Так раздел 7.4 про рециркуляцию воздуха, к подпору отношения не имеет. |
| |
|
[17.07.2024 10:41:20] | | абз.2 п.7.4.7 СП 60:
Системы для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений других категорий и другого назначения следует предусматривать общими с системами помещений, защищаемых этими тамбур-шлюзами.
Если тамбур-шлюз служит для дополнительной защиты ЛК согласно СТУ, то система подачи наружного воздуха в ЛК и тамбур-шлюз может быть общей, т.е.для тамбур-шлюза при ЛК типа Н2 не требуется устройство отдельной системы подачи воздуха для создания избыточного давления (подпора). Если иное не прописано в СТУ. У меня такое понимание. |
| |
|
[17.07.2024 12:30:36] | | Допустим, что система подачи общая, но не указан способ подачи (по факту можно двумя разными воздуховодами воздух подавать в ЛК и ТШ от одной установки), тем более возникает вопрос по соблюдению п. 4.4.13 СП1.13130 "Стены незадымляемых лестничных клеток типа Н2 не должны иметь иных проемов, кроме неоткрываемых оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в помещения, поэтажные коридоры, холлы и вестибюли, защищаемые вытяжной противодымной вентиляцией, или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления". |
| |
|
[17.07.2024 12:53:40] | | =тем более возникает вопрос по соблюдению п. 4.4.13 СП1.13130 "Стены незадымляемых лестничных клеток типа Н2 не должны иметь иных проемов, кроме неоткрываемых оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в помещения, поэтажные коридоры, холлы и вестибюли, защищаемые вытяжной противодымной вентиляцией, или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления".=
У вас по сути отверстие в стене ЛК служит для подачи воздуха в тамбур-шлюз при ЛК для создания избыточного давления в нем. В п 4.4.13. не сказано, что ЛК типа Н2 может иметь проем, ведущий в тамбур-шлюз, однако такое решение реализовано в СТУ.
=Допустим, что система подачи общая, но не указан способ подачи (по факту можно двумя разными воздуховодами воздух подавать в ЛК и ТШ от одной установки)=
Да, не указан. Но разве фактически реализованный способ подачи воздуха противоречит положениям 123-ФЗ и НД по ПБ (и в частности п.7.4.7 СП 60)? Я пока противоречий не вижу. |
| |
|
[17.07.2024 13:06:32] | | В СТУ не указано прямо, что подпор должен осуществляться из ЛК. Применение данного способа подпора вероятно обосновано в ПД, но её к сожалению на объекте нет. На сколько я понимаю, в п. 4.4.13 речь ведётся про отверстия для подачи воздуха именно в ЛК.
Противоречия возникают у инспектора, в результате которых он включает в предписание пункт с нарушением п. 4.4.13: "В противопожарных стенах ЛК с подпором воздуха (Н), над дверьми эвакуационных выходов выполнены проёмы и закрыты решёткой..." |
| |
|
[17.07.2024 13:32:02] | | =Противоречия возникают у инспектора, в результате которых он включает в предписание пункт с нарушением п. 4.4.13: "В противопожарных стенах ЛК с подпором воздуха (Н), над дверьми эвакуационных выходов выполнены проёмы и закрыты решёткой..."=
т.е.стена ЛК является противопожарной стеной 1-го типа, которая делить здание на отсеки? Лестничная клетка и ТШ расположены в разных отсеках получается? |
| |
|
[17.07.2024 14:03:03] | | Не совсем так. По СТУ стены ЛК - REI 150, т.к. через неё сообщаются два пожарных отсека с разными КФПО. |
| |
|
[17.07.2024 14:03:31] | | Странный у них инспектор.
Решение по тамбур-шлюзу предусмотрено в СТУ (вероятно там прописали и подпор путём перетока). Какие СП танцуют против СТУ? |
| |
|
[17.07.2024 14:16:10] | | Kryger, в СТУ про подпор путём перетока ничего не сказано, иначе я бы вопрос не задал. А вот про ТШ с подпором при ЛК типа Н2 в СТУ чётко сказано. |
| |
|
[17.07.2024 14:41:04] | | =Не совсем так. По СТУ стены ЛК - REI 150, т.к. через неё сообщаются два пожарных отсека с разными КФПО.=
ЛК в состав какого отсека входит? Ну не может такого быть, что ЛК представляет собой самостоятельный пожарный отсек, и следовательно ЛК должна входить в состав одного из отсеков.
|
| |
|
[17.07.2024 14:46:21] | | Если были СТУ, то с вероятностью 99% был и РПР. Может там что-то есть про ТШ. |
| |
|
[17.07.2024 14:48:33] | | ЛК входит в состав пожарного отсека Ф4.3 и ведёт с 3-7 этажей пожарного отсека Ф4.3 наружу, при этом на 1 этаже в ЛК есть вход с пожарного отсека Ф5.2, который не является эвакуационным выходом, чисто технологический вход, для удобства сообщения между этими отсеками. |
| |
|
[17.07.2024 14:54:12] | | РВР отсутствуют, да и про способ подпора в ТШ путём перетока из ЛК там вряд ли что то будет сказано. |
| |
|
[17.07.2024 15:13:17] | | =ЛК входит в состав пожарного отсека Ф4.3 и ведёт с 3-7 этажей пожарного отсека Ф4.3 наружу, при этом на 1 этаже в ЛК есть вход с пожарного отсека Ф5.2, который не является эвакуационным выходом, чисто технологический вход, для удобства сообщения между этими отсеками.=
т.е.ТШ находится в отсеке Ф 5.2., а ЛК в отсеке Ф 4.3?
=РВР отсутствуют, да и про способ подпора в ТШ путём перетока из ЛК там вряд ли что то будет сказано.=
В разделе "Анализ пожарной опасности объекта защиты" РПР вполне могло быть и сказано. Или что-то было сказано про клапан через который перетекает воздух из ЛК в ТШ.
Кстати, клапан какой стоит- п/п нормально закрытый на EI60? |
| |
|
[17.07.2024 16:01:33] | | В соответствии с СТУ ТШ должны находиться на каждом этаже Ф4.3 (с 3 по 7) и на 1 этаже при выходе с Ф5.2.
Клапан - КДМ-2, нормально закрытый.
|
| |
|
[17.07.2024 16:44:30] | | =Клапан - КДМ-2, нормально закрытый.=
С каким пределом огнестойкости? |
| |
|
[17.07.2024 17:19:13] | | EI60 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|