| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.07.2024 14:26:15] | | Всем привет. Какие необходимо ставить пожарные извещатели в прихожих квартир? Дымовые или тепловые? В квартирах могут курить, готовить пищу, что может вызвать ложное срабатывание извещателя. Наверное, тепловые извещатели более уместны? |
 | |
|
[10.07.2024 14:41:51] | | Чисто теоретически. Курение не должно вызвать сработку дымовых извещателей, по опыту даже с вэйпом нужно приложить немного усилий чтобы вывести на сработку адресный 212-64. А сигаретный дым он клубится и неправильно стелится, надо сильно постараться, даже выдыхая прямо в дымовую камеры он не сразу сработает. Да и алгоритм С скорее всего, правильно? Тогда выдыхать надо быстро сразу в две разные камеры. Очень сложно.
В отношение приготовления пищи. Если дым из кухни дошел до самой прихожей - то почему бы и не сработать?!
Основное препятствие к установке тепловых - своевременность срабатывания, а дымовых - ложняки. Ничего не меняется.
В СП 484 аккуратно не указали необходимость применения дымовых, в СП 486 (в п.4.3) тоже. Но ляп остался:
Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир, не оборудованные дымовыми пожарными извещателями СПС и пожарными оповещателями системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах (включая блокированные).
|
| |
|
Рустам74
[10.07.2024 15:08:06] | | Раньше всегда ставили только тепловые. Идея была в том, что он должен не как можно скорее сработать, а только когда есть опасность прогорания двери из квартиры на лестницу, что угрожает эвакуации из других квартир. Но зато резко уменьшает ложняки, из-за которых всю СПС в итоге неминуемо выключат. |
| |
|
[10.07.2024 15:21:11] | | Тепловые и сейчас требуются:
"Жилые здания высотой более 28 метров, указанные в пункте 6 настоящего документа, оборудуются тепловыми пожарными извещателями, которые устанавливаются в прихожих квартир и используются для запуска систем противодымной защиты"
https://base.garant.ru/402704985/ |
| |
|
[10.07.2024 15:33:21] | | Конечно надо ставить тепловики. Ну кто реально пустит в свою квартиру обслуживающую СПА жилого дома организацию? 10-20% дверь откроют. |
| |
|
[10.07.2024 16:54:03] | | >>>>Конечно надо ставить тепловики. Ну кто реально пустит в свою квартиру обслуживающую СПА жилого дома организацию? 10-20% дверь откроют.>>>>
Вообще не надо и не требовалось и не требуется.
Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 " для нас это даже не добровольного применения т.к. его нет в наших любимых перечнях.
Раньше в СП 5 вообще было требование запускать ДУ от дымовых установленных в прихожих. Уже спорили об этом много раз.
Сейчас это убрали но если применили тепловые вместо дымовиков то ставьте рядом и автономные дымовики.
>>>>>>Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир, не оборудованные дымовыми пожарными извещателями СПС и пожарными оповещателями системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах (включая блокированные).<<<<<<
|
| |
|
[10.07.2024 17:05:31] | | ===Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 " для нас это даже не добровольного применения т.к. его нет в наших любимых перечнях===.
Владимир 227, прежде, чем судить о сфере, о которой не имеете ни малейшего представления, хотя бы 69-ФЗ полистайте. И потрудитесь понять разницу между нормативным правовым регулированием и техническим регулированием в областм пожарной безопасности. А также уясните разницу между нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности. |
| |
|
Рустам74
[10.07.2024 17:06:42] | | Владимир 227 ®
"но если применили тепловые вместо дымовиков то ставьте рядом и автономные дымовики."
Я бы переформулировал: "нужно в прихожих ставить тепловые извещатели и кроме того там же ставить дымовые автономники".
Автономники, что бы жители квартиры вовремя спохватились на ранних стадиях, на задымление; а тепловые, что бы соседи спасались, если дошёл пожар до серьёзных стадий. |
| |
|
[10.07.2024 17:32:30] | | Ув.Comfire ®
А Вы хотя бы читали это Постановление?
1. Настоящий документ содержит требования к оснащению объектов защиты, являющихся зданиями, в том числе пожарными отсеками, сооружениями, помещениями, оборудованием (далее - объекты защиты), которые введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
Ну и.
Рустам74
Всё правильно. Можно ставить дымовики и тогда больше ничего не нужно но можно ставить и тепловики и тогда будут доп затраты, что не порадует заказчика.
|
| |
|
[10.07.2024 17:36:09] | | было как-то видео с разработчиком СП 484 из ВНИИПО, вот он как раз и объяснял, какие надо ПИ ставить в жилых домах. Только я уже забыл какие именно )) |
| |
|
[10.07.2024 17:37:53] | | Ну и ... моё предложение в силе.
Владимир 227, прежде, чем судить о сфере, о которой не имеете ни малейшего представления, хотя бы 69-ФЗ полистайте. |
| |
|
[10.07.2024 17:40:28] | | https://www.youtube.com/watch?v=7shV...
вот в этом видео искать ответ надо |
| |
|
Рустам74
[10.07.2024 17:43:50] | | Владимир 227 ® "Можно ставить дымовики и тогда больше ничего не нужно".
Тогда уж сразу муляжи поставить, дымовики в квартирах запускающие оповещение всё равно же быстро отключат.
|
| |
|
[10.07.2024 17:44:44] | | Ув.Comfire ®
Читайте внимательно 1 пункт. особенно где сказано про применение этого постановления к :>>>>>пожарными отсеками, сооружениями, помещениями, оборудованием (далее - объекты защиты), которые введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности">>>>>
Потом прочтите Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, когда он вступил в силу.
И Вам откроется истина.
Удачи. |
| |
|
[10.07.2024 17:46:47] | | На Ваш запрос сообщаем, что в помещении прихожих квартир могут быть установлены как дымовые, так и тепловые пожарные извещатели. Эффективность обнаружения пожара в квартире дымовыми пожарными извещателями, безусловно, значительно выше чем тепловыми, однако основным недостатком применения дымовых извещателей является высокая вероятность их ложного срабатывания. Это связано, во-первых, с тем, что при приготовлении пищи в кухне квартиры возможно попадание в прихожую чада, вызывающего срабатывание извещателя. Во-вторых, дымовые пожарные извещатели требуют при эксплуатации периодического технического обслуживания, включающего, как минимум, очитку дымовой камеры, однако организационные вопросы по проведению такого обслуживания и доступу сотрудников обслуживающей организации в квартиру нормативными документами не определены.
В связи с этим считаем наиболее целесообразным установку в прихожих квартир максимальных тепловых пожарных извещателей с температурой срабатывания в соответствии с классами Al, А2 или АЗ по ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний».
Учитывая указанные ограничения, накладываемые условиями применения дымовых извещателей в квартирах, считаем допустимым формирование сигнала на запуск систем противодымной защиты при срабатывании тепловых пожарных извещателей, устанавливаемых в прихожих квартир.
Межквартирные коридоры следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id42... |
| |
|
[10.07.2024 18:49:36] | | ===Межквартирные коридоры следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями.===
Внеквартирные коридоры, лифтовые холлы, помещения дежурного по подъезду (консьержа), мусоросборные камеры, колясочные, велосипедные, внеквартирные хозяйственные кладовые и другие помещения общего пользования (с учетом СП 484.1311500, СП 485.1311500, СП 486.1311500) следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями либо комбинированными или мультикритериальными пожарными извещателями, реагирующими на дым.
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/2... |
| |
|
[10.07.2024 19:01:26] | | Владимир227, прежде, чем читать постановление, прочтите закон. И потрудитесь понять разницу между нормативным правовым регулированием и техническим регулированием в области пожарной безопасности. А также уясните разницу между нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности.
===Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 " для нас это даже не добровольного применения т.к. его нет в наших любимых перечнях.===Владимир 227 ® [10.07.2024 16:54:03]
Постановление Правительства Российской Федерации от 1 сентября 2021 года N 1464 не должно быть в "любимых перечнях". Также в этих перечнях не найдете постановление Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 года N 1479, Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Много чего в этих "любимых перечнях" нет и быть не может.
Перечень нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках государственного контроля (надзора), привлечения к административной ответственности, предоставления лицензий и иных разрешений, аккредитации, подлежит размещению на официальных сайтах органов государственной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор), предоставление лицензий и иных разрешений, аккредитацию, с текстами действующих нормативных правовых актов. Порядок размещения и актуализации перечней нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих обязательные требования, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Постановление Правительства Российской Федерации от 1 сентября 2021 года N 1464 совершенно в другом (нелюбимом?) перечне, который не имеет отношения к 123-ФЗ. Он в этом перечне, под номером 9.
https://mchs.gov.ru/dokumenty/perech... |
| |
|
[11.07.2024 12:44:32] | | Ув.Comfire ®
Вы никак не успокоитесь.
Цитата: «Действующие нормативно-технические документы, либо их части, не включенные в Перечень № 1521, включаются в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015г. №365 (далее Перечень № 365)».
Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона 184-ФЗ «О техническом регулировании» применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень № 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
Что касается Постановления: Федеральный закон является актом высшей юридической силы, постановление - подзаконным актом. Постановление, указ и т. д. являются подзаконными актами... Могут носить частный характер, но в соответствии с законом.
Отсюда следует, что положениями постановления следует руководствоваться только если они не входят в противоречие с ФЗ и СП на его основе, входящими в специальные перечни.
Надеюсь так понятно?
|
| |
|
[11.07.2024 13:17:48] | | Владимир 227, могли бы и не копировать этот текст, давно утративший актуальность. В нем нет ни одного действующего перечня. Как и не сушествует нормативно-технических документов в области пожарной безопасности, как минимум с 1994 года. Кроме того, само ПП РФ 1464 не имеет никакого отношения к 384-ФЗ, вообще никакого!
===Постановление, указ и т. д. являются подзаконными актами.===
Насчет указа - это зря!
===…положениями постановления следует руководствоваться только если они не входят в противоречие с ФЗ и СП на его основе"
Постановление не может "входить в противоречие с СП".
Все еще хуже, чем казалось вначале. Не стоило собирать на просторах интернетов письма, смысл которых понять не в состоянии. И совершенно напрасно Вы не стали читать сам закон, тогда бы поняли, какую ерунду здесь пишите. Очевидно, что рановато еще законы читать, начните свою самоподготовку отсюда:
http://www.kremlin.ru/acts/constitut... |
| |
|
[11.07.2024 13:27:46] | | Любой нормативно-правовой акт, изданный не законодательным органом, является подзаконным, в том числе и указ.
"Подзаконный" НПА - это всего лишь НПА, изданный не законодательным органом, поэтому он "подзаконный", то есть не закон. |
| |
|
[11.07.2024 13:37:53] | | Ув.Comfire ®
Я не хочу с Вами спорить и опускаться до "Сам дурак"
Это не лечится.
Читайте нормативку и будет вам счастье.
Один совет, когда спорите приводите выдержки из документов или хотя бы из писем с ответами по теме.
А то у вас всё бла, бла, бла. А на выходе пшик.
Больше Вам не отвечаю. Удачи.
|
| |
|
[11.07.2024 14:29:27] | | СпециальнаяВО, прежде, чем давать свои комментарии, изучите элементарные вещи. Например, что такое нормативные правовые акты. Никаких "нормативно-правовых актов" не существует.
Ссылка на источник выше.
===Подзаконный" НПА - это всего лишь НПА, изданный не законодательным органом===,
Указ - это акт Президента Российской Федерации. Такой указ может иметь статус нормативного или ненорматиного правового акта. |
| |
|
[11.07.2024 14:30:49] | | Владимир 227, и не нужно спорить. Вы все прекрасно про себя уже написали. Больше не надо. |
| |
|
[11.07.2024 14:51:43] | | Comfire: "СпециальнаяВО, прежде, чем давать свои комментарии, изучите элементарные вещи. Например, что такое нормативные правовые акты. Никаких "нормативно-правовых актов" не существует."
Уж извините, не угодил вам, вы меня не поняли. Как меня учили в 90-х годах в Академии Управления МВД, так я и буду говорить "нормативно-правовой акт", уж извините. С точки зрения русского языка - это одно и то же.
Comfire: "Указ - это акт Президента Российской Федерации."
Ага, а Постановление Правительства- это акт Правительства и так далее. |
| |
|
[11.07.2024 14:55:14] | | ===Как меня учили в 90-х годах в Академии Управления МВД===
Не как учили, а как учились и чему научились
Указы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации)
https://docs.cntd.ru/document/9020018 |
| |
|
[11.07.2024 14:58:11] | | Вот вам ув. Comfire, просвещайтесь.
https://strtorg.ru/podzakonniye-akti...
Вам бы хорошо самому прочитать учебники по юриспруденции, тогда бы вас не удивляло бы словосочетание "нормативно-правовой акт". |
| |
|
[11.07.2024 15:00:16] | | Comfire: "Указы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации)"
Удивительно. Ну да, я наконец понял вашу логику - раз это акты, то они не подзаконные. |
| |
|
[11.07.2024 15:04:16] | | Comfire: "Не как учили, а как учились и чему научились"
Гордыни-то немеряно.
В Российской правовой системе словосочетания "нормативные правовые акты" и "нормативно-правовые акты" являются равнозначными и оба употребимы. Пример я привел выше:
https://strtorg.ru/podzakonniye-akti... |
| |
|
[11.07.2024 17:38:57] | | ===В Российской правовой системе словосочетания "нормативные правовые акты" и "нормативно-правовые акты" являются равнозначными и оба употребимы===.
Это среди студентов или лингвистов словосочетание нормативный-правовой акт допустимо. А в Конституции РФ и федеральных законах используется термин нормативный правовой акт. И никак иначе!
"Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности".
A за ссылку спасибо. Улыбнула эта школьная презентация. Этим Вы пользуетесь и другим советуете, вместо федеральных законов? Я даже знаю почему - это очень удобно. Ведь авторы, на выбор, вариативно используют сразу три понятия: "нормативный правовой акт", "нормативно правовой акт" и "нормативно-правовой акт".
А еще авторы вольно обращаются с тем, чему пытаются научить. Так, законы субъектов РФ отнесены к подзаконным нормативным правовым актам (слайд 1). Там же, уставы субъектов РФ одновременно стали подзаконными актами и законами(слайд 2). Авторы слайдов и Вы даже не заморачивались чтением каких-либо законов и не догадываются, что уставы - это самостоятельные нормативные правовые акты:
"Статья 12. Принятие законодательным органом субъекта Российской Федерации нормативных правовых актов
1. Конституция (устав) субъекта Российской Федерации, поправки к ней (к нему) принимаются большинством не менее двух третей голосов от установленного числа депутатов.
2. Законы субъекта Российской Федерации принимаются большинством голосов от установленного числа депутатов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом". |
| |
|
[11.07.2024 17:54:00] | | Comfire: "Это среди студентов или лингвистов словосочетание нормативный-правовой акт допустимо...."
Тем более это допустимо на форуме.
Comfire: "A за ссылку спасибо. Улыбнула эта школьная презентация."
Да, вам надо с этого начинать. |
| |
|
[11.07.2024 18:06:51] | | Ув. Comfire, вам здесь два раза указали вашу неправоту.
1. Вы не знаете область действия Постановления Правительства Российской Федерации от 1 сентября 2021 года N 1464. На это вам указал ув. Владимир 227 [10.07.2024 17:44:44].
2. Вы не знаете, что Указы, в том числе Президента РФ, носящие нормативный характер, являются подзаконными НПА [11.07.2024 13:17:48].
Вместо того, чтобы просто признать свою неправоту или промолчать, вы нагородили тут кучу слов, не относящихся к этому вопросу. Накидали тут "шелухи" про ерунду типа "нормативные правовые акты" и "нормативно-правовые акты" и прочее. |
| |
|
[11.07.2024 19:00:36] | | ===Накидали тут "шелухи" про ерунду типа "нормативные правовые акты" и "нормативно-правовые акты" и прочее===.
Boт только не надо мне приписывать чужую славу. Придумали эти самые "нормативно-правовые акты" и "нормативно-технические документы", самми этого насыпали. Ну так за собой оставьте, слайды еще нарисуйте.
===Вы не знаете, что Указы, в том числе Президента РФ, носящие нормативный характер, являются подзаконными НПА [11.07.2024 13:17:48].===
Да нет, yвпжаемая СпециальнаяВО. Это нет так! Это вы оба не в теме и прекрасно про это написали не раз и даже не два, еще слайды детские приложили.
===Вы не знаете область действия Постановления Правительства Российской Федерации от 1 сентября 2021 года N 1464. На это вам указал ув. Владимир 227 [10.07.2024 17:44:44].===
Во-первых, вы оба не смогли понять элементарное - разницу между нормативным правовым регулированием и техническим регулированием в области пожарной безопасности. А также до сих пор не уяснили разницу между нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности.
Во-вторых, Владимир 227 не осилил даже само коротенькое постановление и прочел не больше 1-го пункта из прилагаемых к нему требований. Он даже смог перепутать само постановление и требования.
Владимир227 ®[10.07.2024 17:44:44
В-третьих, область действия его вообще не обсуждалась. Я возражал против дикой мысли, что "положениями постановления следует руководствоваться только если они не входят в противоречие с ФЗ и СП на его основе, входящими в специальные перечни"..
В-четвертых, я подробно разъяснил про это постановление, даже ссылку и номер в перечне привел. Если есть моя неправота в этих моих пояснениях, то приводите свои доводы и контраргументы.
Comfire ® [10.07.2024 19:01:26
Читать про курсы повышения квалификации и давнее обучение в школе милиции мне незачем. Это лишнее. Вы даже про свое обучение как-то странно написали - "меня учили". Не я учился, а меня учили-учили.
В-пятых, ===Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 " для нас это даже не добровольного применения т.к. его нет в наших любимых перечнях.===Владимир 227 ® [10.07.2024 16:54:03]
Вы оба заблудились в 184-фз, 123-фз, 384-фз и не догадываетесь о существовании норм 69-фз. Оттого и ищите это постановление в перечнях к 123/384-ФЗ.
Удачных поисков в любимых перечнях! |
| |
|
[11.07.2024 19:31:55] | | Ув. Comfire, не надо здесь вываливать тонны шелухи и мусора [11.07.2024 19:00:36], не относящихся к моей реплике [11.07.2024 18:06:51].
Я все понял, я знаю все ваши приемы и прочее, знаю, что когда вы не правы, вы вываливаете тонны мусора на голову оппонента, уводите обсуждение в сторону, как говорится "лучшая защита - нападение".
Просто промолчите. |
| |
|
[11.07.2024 19:37:38] | | === Ага, а Постановление Правительства- это акт Правительства...
Удивительно. Ну да, я наконец понял вашу логику - раз это акты, то они не подзаконные===.
Это не моя логика. Так считает президент:
"Указы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации)".
Именно так записано в Федеральном конституционном законе "О Правительстве Российской Федерации":
"Статья 5. Акты Правительства Российской Федерации
Акты Правительства Российской Федерации, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты Правительства Российской Федерации по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющие нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации".
Ничего удивительного. |
| |
|
[11.07.2024 19:47:46] | | ===уводите обсуждение в сторону===
Это разве я накидал ссылок с детскими непонятными слайдами? Зацените, я их просмотрел. Напротив, я призвал Вас вернуться,к сути обсуждения и отбросить рассказы про посторонние темы:
"В-четвертых, я подробно разъяснил про это постановление, даже ссылку и номер в перечне привел. Если есть моя неправота в этих моих пояснениях, то приводите свои доводы и контраргументы.
Comfire ® [10.07.2024 19:01:26
Читать про курсы повышения квалификации и давнее обучение в школе милиции мне незачем. Это лишнее. Вы даже про свое обучение как-то странно написали - "меня учили". Не я учился, а меня учили-учили".
===Я все понял, я знаю все ваши приемы и прочее, знаю, что когда вы не правы, вы вываливаете тонны мусора на голову оппонента===
Обычно за этой фразой следует любимый шансон от СпециальнойВО. Но вот после фразы "меня учили в 90-х годах в Академии Управления МВД" я тоже песенку вспомнил из детства:
Даром преподаватели
Время со мною тратили.
Даром со мною мучился
Самый искусный маг
Да-да-да. |
| |
|
[11.07.2024 20:01:02] | | Ув. Comfire, успокойтесь [11.07.2024 19:37:38], я уже понял, что для вас есть законы, есть правовые нормативные акты (не законы), и есть подзаконные правовые нормативные акты, и это для вас разные "вещи". Вам бы впору научною стать написать про это ваше открытие. |
| |
|
[11.07.2024 20:02:31] | | Ув. Comfire, не начинайте хамить [11.07.2024 19:47:46], ведь это для меня всего лишь признак вашей слабости. |
| |
|
[11.07.2024 20:09:42] | | А вот, что такое "подзаконные нормативные акты" надо действительно читать учебники по юриспруденции, так как это не законодательная, а больше научная классификация нормативных актов.
Подзаконные правовые нормативные акты, это просто НПА, не являющиеся законами. Это если сказать простым языком, понятным ребенку.
А так как, Указы президента РФ, носящие нормативный характер, не являются законами, но это подзаконные НПА. |
| |
|
[11.07.2024 20:51:53] | | ===я уже понял, что для вас есть законы, есть правовые нормативные акты (не законы), и есть подзаконные правовые нормативные акты, и это для вас разные "вещи".===
Очень странно, откуда такие выводы нарисовались? Вы точно читаете комментарии? Или сами спашиваете, сами отвечаете и сами с этими отвнтами спорите. Ведь я совсем про другое писал. Ну совсем.
См. Comfire ® [10.07.2024 19:01:26] "Владимир227, прежде, чем читать постановление, прочтите закон. И потрудитесь понять разницу между нормативным правовым регулированием и техническим регулированием в области пожарной безопасности. А также уясните разницу между нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности".
Насчет указа я также написал совершенно определенно:
"Насчет указа - это зря!"
Bы бы хоть реплику прочли, на которую я ответил. А то влезли со своими неуместными комментариями и презентациями. И понеслась...
Смысл фразы в том, что указы не могут быть подзаконными от 123/384-фз. Просто нет у Президента таких полномочий по техрегулированию. У Правительства есть, а у него нет. Это не 28/61/68-фз, где у Президента масса полномочий. Даже по 69-фз у Президента только передача федеральных полномочий субъекту и стратег.перечень. Это все. Никаких сводов правил или требований к объектам нет у Президента, указами это не регулируется. |
| |
|
[11.07.2024 21:33:04] | | Comfire: "..Просто нет у Президента таких полномочий по техрегулированию. У Правительства есть, а у него нет...."
У Президента полно полномочий в области техрегулирования в виде поручений и указаний Правительству. |
| |
|
[11.07.2024 22:12:47] | | Чтобы уж совсем было понятно, что полномочия президента РФ в области техрегулирования определяются в том числе ст. 15 Конституции РФ:
*********************************
Статья 115
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, указов, распоряжений, поручений Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение <*>.
.....
******************************** |
| |
|
[11.07.2024 22:22:10] | | Пардон, опечатка [11.07.2024 22:12:47], конечно же ст.115 Конституции РФ. |
| |
|
[12.07.2024 4:54:28] | | ===Чтобы уж совсем было понятно, что полномочия президента РФ в области техрегулирования определяются в том числе ст. 15 Конституции РФ===
Вот это поворот! Вы просто взяли и пропустили 4 главу в Конституции, зато приаели лишнюю ссылку на статью 115. В области техрегулирования его полномочия установлены 184-фз. И эти полномочич не имеют никакого отношения к 123/384-фз и обсуждаемому вопросу, в частности.
Глава государства решает совершенно определенные вопросы - вопросы обороны и бзопасности государства:
Особенности технического регулирования в части разработки и установления обязательных требований государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны, внешней разведки, противодействия техническим разведкам и технической защиты информации, государственного управления использованием атомной энергии, государственного регулирования безопасности при использовании атомной энергии, в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, а также соответственно процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения устанавливаются Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации в соответствии с их полномочиями.
В исключительных случаях при возникновении обстоятельств, приводящих к непосредственной угрозе жизни или здоровью граждан, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, и в случаях, если для обеспечения безопасности продукции или связанных с требованиями к ней процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации необходимо незамедлительное принятие соответствующего нормативного правового акта о техническом регламенте, Президент Российской Федерации вправе издать технический регламент без его публичного обсуждения.
Когда Президент осуществляет нормативное правовое регулирование в опред.сферах, то про это прямо указывается в соотв.законах.
Один пример я привел выше. Можете еще прочесть статью 5 28-фз или п. 9 ст. 4.1, ст.16 68-фз
http://www.kremlin.ru/structure/pres... |
| |
|
[12.07.2024 7:35:19] | | Технические нормы не ограничиваются техническим регулированием. До того как появилось техническое регулирование технические нормы были.
Пожарная автоматика для зданий введенных в эксплуатацию до 123-ФЗ регулируется технической нормой вне области технического регулирования. |
| |
|
[12.07.2024 7:46:29] | | Пожарная автоматика для зданий введенных в эксплуатацию до 123-ФЗ регулируется не технической нормой, а нормативным правовым актом Правительства РФ, который находится вне области технического регулирования. Этот НПА устанавливает обязательные требования, равно как и Правила противопожарного режима.
Ранее действовавшие НПА (НПБ 110/104) также имели статус обязательных и имели аналогичную область действия.
https://base.garant.ru/70848400/ |
| |
|
[12.07.2024 7:54:42] | | >регулируется не технической нормой, а нормативным правовым актом
В Конституции, кроме понятия "нормативный правовой акт", используют абстрактные понятия "норма", "норма права". Поэтому социальные и технические нормы существуют вне зависимости от актов и могут реализовываться как в нормативных правовых актах, так и в других документах. |
| |
|
[12.07.2024 9:49:12] | | He придумывайте. В Конституции есть нормы международного права и нормативные правовые акты.
Про "Требования к оснащению объектов защиты ..." прямо так и сказано, что это нормативный правовой акт, утверждаемый Правительством Российской Федерации. Существование Требований в "других документах" невозможно.
|
| |
|
[12.07.2024 9:56:25] | | Коллеги, тема ветки "пожарные извещатели в квартирах". |
| |
|
[12.07.2024 10:04:30] | | Так устроит?
"Жилые здания высотой более 28 метров, указанные в пункте 6 настоящего документа, оборудуются тепловыми пожарными извещателями, которые устанавливаются в прихожих квартир и используются для запуска систем противодымной защиты"
https://base.garant.ru/402704985/ |
| |
|
[12.07.2024 10:09:21] | | >пожарные извещатели в квартирах
В каких квартирах? До 2009 года или после? |
| |
|
[12.07.2024 11:39:38] | | Comfire: "Вот это поворот! Вы просто взяли и пропустили 4 главу в Конституции, зато приаели лишнюю ссылку на статью 115...."
Чтобы закончить тему.
1. По конституции Правительство - это "инструмент" Президента. Это определяет в том числе и ст. 115 и другие статьи Конституции.
2. Правительство по Конституции РФ издает , собственно говоря, даже не "подзаконные", а "подуказные" акты.
3. А раз так, то президент не может не иметь всех тех полномочий (в том числе и по техрегулированию), которые имеет правительство, так как правительство действует "по указке" Президента.
4. Форма "выражения" этих полномочий у Президента другая - это указания и поручения правительству, в том числе на "издание" Правительством НПА и НД в области техрегулирования.
5. Не надо тут устраивать антиконституционный переворот, утверждая, что у Президента нет всех тех полномочий, которые имеет Правительство. Не может "инструмент" иметь такие полномочия, которые не имеет "рука", им управляющая. |
| |
|
[12.07.2024 12:05:53] | | Ув. ifbbpro ®
>>>>>>В каких квартирах? До 2009 года или после?>>>>>>
Конечно до. А если после то смотри п.1 https://base.garant.ru/402704985/ |
| |
|
[12.07.2024 12:19:47] | | ===Правительство по Конституции РФ издает , собственно говоря, даже не "подзаконные", а "подуказные" акты===
СпециальнаяВО, т.е. постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 года N 1464 - это "подуказный акт"? То, которое принято в соответствии со статьей 16 Федерального закона "О пожарной безопасности"? И из какого указа этот "подуказный акт" вышел?
Если Президент осуществляет общее руководство Правительством Российской Федерации, то это вовсе не означает, что он заменяет собой все ветви власти и подменяет законы.
Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения, но все они не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам. Об этом написано в той главе Конституции, которую Вы проскочили.
Когда готовятся проекты федерального закона, постановления Правительства или приказы, то обязательно к ним прилагается пояснительная записка. В ней указаны основания для разработки проекта НПА. И далеко не во всех случаях их готовят по поручениям Президента.
Можете прочитать сами интересующие "подуказные акты" в области техрегулирования, все есть в доступе.
Заканчивайте творить. А все эти странные "Инструменты" и "подуказные акты", как и подзаконные законы и декреты, наказы, уложения и прочие жалованные грамоты оставьте для своих презентаций про самодержавие или эпоху военного коммунизма. |
| |
|
[12.07.2024 12:28:47] | | Вся проблема этого элементарного вопроса в двух вариантах ответа.
У тех, кто не понимает что это норма техническая, а не социальная - два варианта вызывают истерику. |
| |
|
[12.07.2024 12:39:10] | | Comfire: "..Когда готовятся проекты федерального закона, постановления Правительства или приказы, то обязательно к ним прилагается пояснительная записка. В ней указаны основания для разработки проекта НПА. И далеко не во всех случаях их готовят по поручениям Президента..."
Ка я понял из ваших реплик, вы путаете полномочия и реализацию этих полномочий.
Вы путаете "руководство" с "марионеткой". Руководство не заключается том, что необходимы постоянные поручения Президента. Когда это надо Президенту, он "подправит" и "поручит".
Comfire: "Заканчивайте творить. ..."
Просьба в дальнейшем не указывать что делать здесь мне и другим участникам обсуждения. Это просьба, указывать здесь вам и кому-бы то не было я не вправе. |
| |
|
[12.07.2024 12:43:44] | | Ув. ifbbpro ®
>>>>>Вся проблема этого элементарного вопроса в двух вариантах ответа.>>>
Ну почему два? Ответ один: >>>> СП 484 6.2.15 При оборудовании жилых зданий СПС в прихожих квартир должны быть установлены автоматические пожарные извещатели, подключенные к приемно-контрольному прибору жилого здания.>>>>/
Единственное что нужно учитывать: >>>>>>Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир, не оборудованные дымовыми пожарными извещателями СПС и пожарными оповещателями системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах (включая блокированные).>>>>>
Т.е при применении тепловиков необходимо рядом ставить автономники.
А если Ув. Comfire ® опять влезет со своей ссылкой на https://base.garant.ru/402704985/ то (как в анекдоте) смотри п.1.
|
| |
|
[12.07.2024 12:48:34] | | СпециальнаяВО, заканчивайте творить - это был не указ. Это была огромная просьба. |
| |
|
[12.07.2024 12:53:53] | | A чего тут "влезать"?
Сами все отлично изложили. Лучше уже не напишешь. Комментарии вообще не нужны:
>>>>>>В каких квартирах? До 2009 года или после?>>>>>>
Конечно до. А если после то смотри п.1 https://base.garant.ru/402704985/
Владимир227 ® [12.07.2024 12:05:53] |
| |
|
[12.07.2024 12:55:08] | | Comfire: "СпециальнаяВО, заканчивайте творить - это был не указ. Это была огромная просьба."
У меня тоже к вам огромная просьба(ы). Умерьте гордыню. Научитесь признавать свои ошибки. Ну, или по крайне мере, не набрасывайте после этого кучи мусора и шелухи на форуме. |
| |
|
[12.07.2024 13:00:36] | | А Вы перестаньте смешить. Хватит уже приколов про подзаконные законы или "подуказные акты". Даже не прошу, а умоляю. Отвалите со всем этим. |
| |
|
[12.07.2024 13:04:53] | | Ув. СпециальнаяВО
Вам не надоело вести бессмысленный спор с Comfire ®. Вы же видите, человек просто выкручивается цепляясь за всё что можно. А всё от того, что дал не в тему ссылку. Он Вас троллит а Вы ведётесь.
А админ наверно спит. Раньше такие отступления всегда блокировали. |
| |
|
[12.07.2024 13:05:47] | | Comfire: "А Вы перестаньте смешить...."
Ну я же просил вас умерить гордыню. Не выставляйте себя центром мироздания, никому здесь ваши эмоции не нужны и не важны, просьба к вам хихикать в свой кулачок. |
| |
|
[12.07.2024 13:07:23] | | Владимир227: "Вам не надоело вести бессмысленный спор с Comfire ®...."
Да, надоело, вы правы. |
| |
|
[12.07.2024 13:11:51] | | СпециальнаяВО, Вы забыли волшебное слово. А хихикать в кулачок не уже получится. Вы такие шикарные презентации на обозрение выложили. Я долго про подзаконные законы буду вспоминать. Подуказные акты - тоже смешно вышло. Я так не умею. Признаю, что Вы самый центровой клоун. |
| |
|
[12.07.2024 13:16:32] | | Владимир227, Требования к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре - очень в тему обсуждения.
Не в тему - Ваш безграмотный пост Владимир 227 ® [10.07.2024 16:54:03]
"Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 " для нас это даже не добровольного применения т.к. его нет в наших любимых перечнях". |
| |
|
[12.07.2024 13:26:21] | | Ув. Comfire ®
Вы совершенно правы. Ваши слова это истина в последней инстанции, не господь бог но где то рядом.
Постановление несомненно имеет самый высокий статус. Значительно выше Конституции. Да что там Конституция отдельно взятой страны. Постановление вселенского масштаба.
Простите нас сирых и убогих. Аминь. |
| |
|
[12.07.2024 13:28:41] | | Comfire, раз вы опять начали мне хамить [12.07.2024 13:11:51], то значит со мной все в порядке. Это у меня такой тест на форуме. |
| |
|
[12.07.2024 13:33:05] | | >Т.е при применении тепловиков необходимо рядом ставить автономники.
Недымовые извещатели с автономными для зданий введенных после 2009 года - один из вариантов.
Для зданий до 2009 года тепловые обязательны. |
| |
|
[12.07.2024 13:49:18] | | Ув. ifbbpro ®
>>>>>>Для зданий до 2009 года тепловые обязательны.<<<<<
По постановлению так.
На деле, что стояло с 2009 года то и будет стоять. Т.к если стоят дымовики то из заменить можно только через капремонт, а это уже новая экспертиза по новым СП.
Единственный вопрос имеет ли постановление обратную силу? Дата выпуска 2022г, а регулируются положения до 2009г. |
| |
|
[12.07.2024 13:56:29] | | СпециальнаяВО, с Вами никогда в порядке не бывает, ни в одном обсуждении, особенно по пятницам.
Я вчера пытался вести обсуждение строго по теме. Вы утащили тему в сторону со саоими поучалками и презенташками. Сегодня я попробовал вернуться к теме, но Вы снова навыпускали здесь свои странные мысли, не имеющие отношения к теме.
Здесь идет обсуждение определенной темы, до понимания которой Вам очень далеко. Оттого и забиваете ее своим вздором. Пишите по теме или не мешайтесь. |
| |
|
[12.07.2024 14:00:48] | | Comfire, я понимаю, что из-за своей гордыни вы не можете успокоиться[12.07.2024 13:56:29], если ваша реплика, зачастую в виде хамства не окажется последней. Посмотрим. |
| |
|
[12.07.2024 14:01:53] | | Ув. Comfire ®
И тут пришёл Ржевский и всё опошлил. Умеете Вы переобуваться в высоком прыжке. |
| |
|
[12.07.2024 14:04:13] | | СпециальнаяВО, мне без разницы, что Вы там и каа в себе понимаете.
Вопрос в теме следующий:
"Какие необходимо ставить пожарные извещатели в прихожих квартир? Дымовые или тепловые?"
|
| |
|
[12.07.2024 14:05:52] | | Владимир227: "Ув. Comfire ®
И тут пришёл Ржевский и всё опошлил. Умеете Вы переобуваться в высоком прыжке."
Это точно подмечено. Если кто-то не хочет что-то обсуждать, то он и не обсуждает это, в том числе и отступления от темы. |
| |
|
[12.07.2024 14:10:14] | | Comfire: "СпециальнаяВО, мне без разницы, что Вы там и каа в себе понимаете."
Я это знаю. Как любому эгоисту вас не интересует мнение других, вы для себя центр мироздания. Ничего нового вы про себя здесь не сказали. |
| |
|
[12.07.2024 14:12:58] | | Владимир227, я лучше пост по теме прокомментирую Владимир227 [12.07.2024 13:49:18].
===На деле, что стояло с 2009 года то и будет стоять. Т.к если стоят дымовики то из заменить можно только через капремонт, а это уже новая экспертиза по новым СП===
Никакого капремонта для замены не нужно.
Никакой экспертизы не требуется.
И новых СП тоже не будет.
Все давно уже определено здесь
https://docs.cntd.ru/document/120018...
===Единственный вопрос имеет ли постановление обратную силу? Дата выпуска 2022г, а регулируются положения до 2009г.===
Этот вопрос никогда бы не возник, если бы Вы прочли само постановление, а не только п.1 из требований. В постановлении есть ссылка на конкретную норму закона. А закон Вы принципиально отказываетесь читать. |
| |
|
[12.07.2024 14:14:30] | | СпециальнаяВО, вопрос в теме следующий:
"Какие необходимо ставить пожарные извещатели в прихожих квартир? Дымовые или тепловые?"
По теме есть чего написать? |
| |
|
[12.07.2024 14:18:48] | | Comfire: "По теме есть чего написать?"
Ах ты-ж боже-ж мой. Просто какая-то невинность, пишущая строго по теме. Читайте ветку обсуждения и все по теме найдете. |
| |
|
[12.07.2024 14:23:16] | | Ну так и запишем. СпециальнаяВО ничего по теме не написала, а просто уводит обсуждение в сторону. |
| |
|
[12.07.2024 14:24:14] | | Все высказались?
Вернёмся к нашим баранам. Пока Вы спорили уже выяснили, что согласно СП 484 6.2.15 в прихожих необходимо устанавливать автоматические пожарные извещатели, подключенные к приемно-контрольному прибору жилого здания.
Т.е. можно ставить и дымовики и тепловики.
Но если Вы ставите тепловики то обязаны рядом с извещателем подключенным к приемно-контрольному прибору жилого здания ставить обязательно дымовой автономник. |
| |
|
[12.07.2024 14:28:55] | | Comfire: "Все давно уже определено здесь
https://docs.cntd.ru/document/120018...
И здесь, по каким нормам надо делать изменения, ст. 16:
https://docs.cntd.ru/document/565837... |
| |
|
[12.07.2024 14:31:06] | | Comfire: "Ну так и запишем. СпециальнаяВО ничего по теме не написала, а просто уводит обсуждение в сторону."
Так и запишите, и распишитесь. Носите это с собой. |
| |
|
[12.07.2024 14:33:24] | | Comfire: "Никакого капремонта для замены не нужно."
Это не нам с вами решать. Изменения могут быть как в рамках капитального ремонта, так и текущего, это зависит от многих обстоятельств. |
| |
|
[12.07.2024 15:02:33] | | ===Пока Вы спорили уже выяснили, что согласно СП 484 6.2.15 в прихожих необходимо устанавливать автоматические пожарные извещатели, подключенные к приемно-контрольному прибору жилого здания===.
Не совсем так. Вначале нужно учесть область действия, чтобы сослаться на этот СП 484:
Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующего содержания систем...
Чтобы к системам применить положения СП 484 следует вначале по этому своду их запроектировать, а затем смонтировать. Для существующих систем этот свод неактуален. Смонтированная система может быть в эксплуатации десятки лет и её не нужно перепроектировать и перемонтировать только из-за изменения сводов правил.
Дорегламентные здания и сооружения могут попасть под действие СП 486/484 только при их реконструкции, капитальном ремонте, изменении функционального назначения, а также при техническом перевооружении. Поэтому, в таких зданиях никаких дополнительных автономных извещателей устанавливать не нужно. За одним исключением:
В комнатах квартир и жилых домов, не подлежащих защите системой пожарной сигнализации и (или) системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, в которых проживают многодетные семьи, семьи, находящиеся в трудной жизненной ситуации, в социально опасном положении, должны быть установлены и находиться в исправном состоянии автономные дымовые пожарные извещатели.
(п. 85(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885) |
| |
|
[12.07.2024 15:09:44] | | ===Изменения могут быть как в рамках капитального ремонта, так и текущего, это зависит от многих обстоятельств===.
СпециальнаяВО, уж как-то потрудитесь вначале читать исходный пост, на который я написал ответ. И не нужно в очередной раз выдумывать за меня ответ, а затем писать свой комментарий на несуществующий пост.
===Т.к если стоят дымовики то из заменить можно только через капремонт, а это уже новая экспертиза по новым СП===.
Никакого капремонта для замены не нужно. Это делается не только через капремонт. |
| |
|
[12.07.2024 15:11:37] | | >>>>>>Это не нам с вами решать. Изменения могут быть как в рамках капитального ремонта, так и текущего, это зависит от многих обстоятельств.>>>>>
Ну да, я посмотрю на вас когда попытаетесь включить извещатели выпуска 2024г в ППКУ выпуска 19.. года.
Или придёте в квартиру, где у людей сделан Ремонт, с предложением поменять базу извещателя.
Как думаете куда Вас пошлют?
А кап ремонт это немного другое. Здесь УК могут и поднапрячь собственников. |
| |
|
[12.07.2024 15:21:22] | | ===А кап ремонт это немного другое. Здесь УК могут и поднапрячь собственников.===
Это вряд ли. Максимум на что поднапрячь - на установку дымовых автономных извещателей в коридорах и жилых помещениях квартир. |
| |
|
[12.07.2024 15:29:31] | | Ув. Comfire ®
>>>>>.Не совсем так. Вначале нужно учесть область действия, чтобы сослаться на этот СП 484:<<<<<<
Вы это серьёзно или опять троллите?
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
1) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, указанных в пункте 1 части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона;
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
1) национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона;
Или Вам ФЗ уже не указ?
А ну да, я забыл, вселенское постановление намного круче. |
| |
|
[12.07.2024 15:30:14] | | Comfire: "СпециальнаяВО, уж как-то потрудитесь вначале читать исходный пост, на который я написал ответ..."
Еще раз перечитал, и что? Все ваши приемы известны, когда вам нечего возразить.
Comfire: "Не совсем так. Вначале нужно учесть область действия, чтобы сослаться на этот СП 484: Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующего содержания систем..."
1. Ну давайте учтем область действия - "при проектировании".
2. Прочитаем ППР:
************************
16. На объектах защиты запрещается:
....
о) проводить изменения, связанные с устройством систем противопожарной защиты, без разработки проектной документации, выполненной в соответствии с действующими на момент таких изменений нормативными документами по пожарной безопасности.
*************************
3. Если мы не проводим изменения, связанные с устройством СППЗ, то не разрабатываем проектную документацию.
4. Если мы производим изменения СППЗ, то разрабатываем проектную документацию в соответствии с действующими НД, в том числе и СП 484. Если конечно интерпретировать словосочетание "действующие НД" так, как их обычно интерпретирует инспектор и суд.
|
| |
|
[12.07.2024 15:36:37] | | СпециальнаяВО, хватит выпускать свои мысли не по теме. Вот зачем все это нагромождение не по теме? |
| |
|
[12.07.2024 15:39:12] | | Comfire: "СпециальнаяВО, хватит выпускать свои мысли не по теме. Вот зачем все это нагромождение не по теме?"
У вас путаются мысли. Я отвечаю на ваши реплики. |
| |
|
[12.07.2024 15:48:49] | | СпециальнаяВО, вначале прочитайте то, на что отвечаете. Не торопитесь дергать из интернета общеизвестные нормы. Вы просто сами с собой спорите.
Вот что здесь непонятно?
"Чтобы к системам применить положения СП 484 следует вначале по этому своду их запроектировать, а затем смонтировать. Для существующих систем этот свод неактуален. Смонтированная система может быть в эксплуатации десятки лет и её не нужно перепроектировать и перемонтировать только из-за изменения сводов правил".
Зачем фразу обрезали, а затем пункт 16 ППР приплели, да еще в трех вариантах? |
| |
|
[12.07.2024 15:49:06] | | 1. Если мы ставим только "автономники" в жилом здании в рамках текущего ремонта, то можно пользоваться НД на момент "ввода здания в экспуатацию"/ "реконструкции" / "кап.ремонта с установкой автономных ИП", в зависимости от того, что было последнее.
2. Если мы ставим только "автономники" в жилом здании в рамках капитального ремонта, то надо пользоваться действующими НД.
3. Если мы проводим изменения, связанные с существующей в жилом здании СПС, то надо пользоваться действующими НД. |
| |
|
[12.07.2024 15:55:11] | | Comfire: "Чтобы к системам применить положения СП 484 следует вначале по этому своду их запроектировать, а затем смонтировать. Для существующих систем этот свод неактуален. Смонтированная система может быть в эксплуатации десятки лет и её не нужно перепроектировать и перемонтировать только из-за изменения сводов правил".
Вы флудите не по теме. Вот вы любите отсылать всех читать нормы, посты и
прочее. Ну так и прочитайте первоначальный пост автора ветки обсуждения. Авто не спрашивает о существующей системе, а задается вопросом, что надо поставить в прихожих квартир. |
| |
|
[12.07.2024 16:06:25] | | Я его не только прочитал, но и перепостил. Автор про год ввода здания ничего не уточнял. Поэтому, я дополнительно написал в своем посте, что речь про "Дорегламентные здания и сооружения". В этих зданиях системы монтировались давно, по другим нормам.
Про проектируемые объекты вопрос ясен.
|
| |
|
[12.07.2024 16:33:10] | | Comfire: "Про проектируемые объекты вопрос ясен."
Тут все зависит от того, что необходимо. Проектируются только системы, а установку автономных извещатели проектировать нет необходимости.
Таким образом, при установке "автономников" мы связаны только видом работ - <новым строительством>/<кап. ремонтом>/<текущим ремонтом> и выбираем нормы в соответствии с этим.
При <монтаже новой СПС>/<изменениях в сколь угодно старой СПС> необходимо применять только действующие нормы, независимо от вида работ, так как это СППЗ. Новые нормы, естественно, должны применяться в объеме изменений, только это не всегда возможно. |
| |
|
[12.07.2024 16:51:53] | | Hy и зачем асе это понаписано? Это и так известно. К теме обсуждения отношения не имеет. Есть другие незакрытые ветки для таких вопросов. |
| |
|
[12.07.2024 16:59:15] | | По поводу года ввода - у меня вопрос про проектируемые на сегодняшний день здания |
| |
|
[12.07.2024 17:02:11] | | Comfire: "Hy и зачем асе это понаписано? Это и так известно. К теме обсуждения отношения не имеет. Есть другие незакрытые ветки для таких вопросов."
Уймитесь, наконец, я пишу не вам в "личку". |
| |
|
[12.07.2024 17:24:41] | | СпециальнаяВО, я бы предпочел, чтобы Вы вообще ко мне не обращались. Ни в личку. Ни в публичку.
Автору лучше ответьте, если можете… |
| |
|
[12.07.2024 17:58:52] | | Comfire: "СпециальнаяВО, я бы предпочел, чтобы Вы вообще ко мне не обращались. Ни в личку. Ни в публичку."
Мне, после общения с вами здесь на форуме хочется вымыть руки. Зачем вы вообще все это пишете [12.07.2024 16:51:53], [12.07.2024 17:02:11]....?
Только, что бы "задеть" меня. А после "невинно" сказать, давайте, мол, говорить по теме. |
| |
|
[12.07.2024 19:26:18] | | СпециальнаяВО, у вас снова не пропечаталась часть из моего ответа. Вот он: "Автору лучше ответьте, если можете"…
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|