| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.07.2024 9:36:27] | | Всем привет. Постоянно сталкиваюсь со следующим вопросом - проектируют здания и сооружения, предусматривают на свое усмотрение какие-либо проектные решения. Например: утепляют наружные стены горючим утеплителем, а затем горючий утеплитель закрывается слоем бетона, штукатурки и т.п. Или внутренние стены лестничных клеток предусматривают из каких-нибудь блоков, еще металлоконструкций туда добавляют.
После всего этого встает законный вопрос - как обосновать предел огнестойкости и класс пожарной опасности таких строительных конструкций? |
 | |
|
[05.07.2024 10:12:21] | | Какие проблемы с (мокрыми) фасадами? Десятки лет используется такая технология, рассечки всякие придумали.
Давно известны разные нормы:
СП 293.1325800.2017;
МД.156-14 Рекомендации ВНИИПО МЧС "Противопожарные требования при применении в строительстве систем фасадных теплоизоляционных композиционных с наружными защитно-декоративными штукатурными слоями";
ГОСТ Р 53785-2010. Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Классификация;
СТО НОСТРОЙ 2.14.7-2011 Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Правила производства работ.
СТО 43.34.10 Устройство утепления фасадов зданий...
Имеются Методическое пособие. Противопожарные мероприятия при проектировании фасадных систем и разъяснения ВНИИПО.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id24... . |
| |
|
[05.07.2024 10:36:32] | | спасибо! |
| |
|
[05.07.2024 12:27:33] | | =как обосновать предел огнестойкости и класс пожарной опасности таких строительных конструкций?=
ст.87 чч. 9,10. |
| |
|
[05.07.2024 12:55:32] | | Цитата =как обосновать предел огнестойкости и класс пожарной опасности таких строительных конструкций?=
ст.87 чч. 9,10. --Конец цитаты------
никто никакие огневые испытания и расчеты проводить не будет. Обычно проектировщики предусматривают такие строительные конструкции, но никто не может назвать их предел огнестойкости и класс пожарной опасности |
| |
|
[05.07.2024 13:18:26] | | Ha фасадную систему имеется целый пакет документов, включая альбом техн.решений. Почти всегда присутствуют результаты испытаний.
Вот пример системы, которая применена более чем в 800 зданиях в Москве:
На сайте имеется Экспертное заключение ЦНИИСК им. Кучеренко № 5-98 от 08.09.2014 г. о классе пожарной опасности
https://www.thermomax.ru/
Ранее также проводили испытания таких систем. Протокол результатов термоаналитических испытаний материала пенополистирольных плит марки ПСБС-25 производства ООО «ФТТ-Пластик» из сырья марки КЕ 262М фирмы «BASF», отобранного из предназначенного для огневых испытаний образца фасадной системы «THERMOMAX-E» по ссылке:
"Областью применения систем фасадной теплоизоляции "Thermomax" и "Thermomax-E" являются здания и сооружения всех степеней огнестойкости, за исключением класса функциональной пожарной опасности Ф.1.1. школ и внешкольных учебных заведений класса Ф.4.1. Подробнее в разделе "Протокол огневых испытаний...
Наибольшая высота применения настоящих систем для зданий различного функционального назначения и классов функциональной опасности устанавливается в зависимости от класса пожарной опасности системы и класса конструктивной пожарной опасности здания соответствующими СНиП, но не может превышать 75м...
Таким образом, по каждому из четырех критериев оценки испытанный образец фасадной системы имеет показатели, удовлетворяющие требованиям ГОСТ для конструкций класса пожарной опасности с внешней стороны КО."
https://textarchive.ru/c-1809792-pal...
Все необходимое должно быть у производителя и проектировщика. Я массу систем живьем видел, проблем с документами не возникало нмкогда. Проблемы были с подрядчиками, которые подменяли материалы и отступали от технологии при работах. |
| |
|
[05.07.2024 13:19:10] | | =никто никакие огневые испытания и расчеты проводить не будет=
Тогда зачем задавать подобные вопросы:
=После всего этого встает законный вопрос - как обосновать предел огнестойкости и класс пожарной опасности таких строительных конструкций?=
=Обычно проектировщики предусматривают такие строительные конструкции, но никто не может назвать их предел огнестойкости и класс пожарной опасности=
Я в таких случаях просто предупреждаю ГИПа и конструкторов, что это их головная боль, если начнут задавать вопросы по ПО и КПО их "инновационных" конструкций. |
| |
|
[05.07.2024 14:06:38] | | я имел в виду не навесные фасадные системы, с ними все более-менее понятно. У меня был вопрос по наружным стенам, стенам лестничных клеток и др. Зачастую проектировщики на свой вкус лепят утеплитель, блоки. штукатурку - получается такой пирог. На вопрос откуда взяли это решение - говорят, что сами придумали его. Соответственно, предел огнестойкости и класс пожарной опасности подтвердить нечем |
| |
|
[05.07.2024 14:28:43] | | A я ничего не писал про навесные фасадные системы. Не все фасадные системы навесные. Существуют и иные. Вот например, системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. По ссылке же ясно написано, что это про фасадную систему с тонким наружным штукатурным слоем.
Вам нужно еще раз попробовать перечитать Экспертное заключение и другие документы. В них есть все ответы на вопросы.
===На вопрос откуда взяли это решение - говорят, что сами придумали его.===
Такой диалог возможен только в том случае, если оба собеседника понятия не имеют про СФТК и не знают про правила проектирования и производства работ. Либо один просто дурит другого.
|
| |
|
[05.07.2024 14:51:53] | | я уже разобрался, как быть в этой ситуации. Спасибо. Теперь все на свои места встало |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|