| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Виктор
[01.07.2024 9:01:42] | | Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 "Об утверждении требований к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре", приложение 1,
"5. Здания высотой более 30 метров независимо от площади здания должны оснащаться АУПТ"
Вопрос: 14-этажный хирургический корпус больницы не имеет АУПТ. Есть ли основания или исключение из требований по оснащению АУПТ 14-ти этажных административный зданий? |
 | |
|
[01.07.2024 9:30:35] | | УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 сентября 2021 г. N 1464
Требования
к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой
пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре
2. Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве
хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании,
предусмотренном федеральным законом или договором, вправе применять положения
Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" вне
зависимости от проведения капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения
или изменения функционального назначения при оснащении объектов защиты автоматическими
установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и
управления эвакуацией людей при пожаре.
Соответственно, можно по ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 не оборудовать АУП до момента капремонта, реконструкции, техперевооружения |
| |
|
[01.07.2024 9:56:58] | | Асашай: "....Соответственно, можно по ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 не оборудовать АУП до момента капремонта, реконструкции, техперевооружения".
Вы это серьезно или шутите?
|
| |
|
[01.07.2024 10:50:57] | | =5. Здания высотой более 30 метров независимо от площади здания должны оснащаться АУПТ"
Вопрос: 14-этажный хирургический корпус больницы не имеет АУПТ. Есть ли основания или исключение из требований по оснащению АУПТ 14-ти этажных административный зданий?=
С вероятностью 99% такой объект должен быть проектироваться по СТУ. СТУ могут стать спасением от оборудования здания АПТ. |
| |
|
[01.07.2024 11:21:35] | | Ув. Виктор, у вас когда здание введено в эксплуатацию? |
| |
|
Surok ®
[01.07.2024 11:40:35] | | Здание построено в 1968 году. Кап.ремонт был в 2012 году. Не понимаю, на каком основании принято здание без АУПТ? |
| |
|
[01.07.2024 11:44:03] | | Surok: "Здание построено в 1968 году. Кап.ремонт был в 2012 году..."
В чем заключался кап. ремонт? Это был капремонт всего здания с выводом его из эксплуатации? |
| |
|
Surok ®
[01.07.2024 11:47:31] | | В здании имеется АПС, СОУЭ, система дымоудаления, но я сомневаюсь, что это компенсирует отсутствие АУПТ. СТУ не найдено. |
| |
|
[01.07.2024 11:49:16] | | Капремонт был с выводом здания из эксплуатации. Достроили еще 4 этажа. |
| |
|
[01.07.2024 11:55:24] | | Surok: "Капремонт был с выводом здания из эксплуатации. Достроили еще 4 этажа."
Да...., батенька! У вас был не капремонт в 2012 году, а реконструкция.
То есть, у вас текущий цикл здания надо отсчитывать не с 1968 года, а с 2012 года.
Следовательно, Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 к вам не относится. Ваше здание должно соответствовать 123-ФЗ в редакции 2012 года, ну и должно соответствовать соответствующим нормативным документам по пожарной безопасности того времени, то есть СП 5 в редакции 2012 года.
|
| |
|
[01.07.2024 12:04:36] | | 1. Ув. Surok, ака Виктор. Действительно, тут вам можно избежать пожаротушение только новым СТУ.
2. СТУ просто так на эксплуатируемое здание не разрабатывается.
3. Следовательно, вам можно только затеять новую <лже>реконструкцию и в рамках этой новой реконструкции разработать СТУ.
4. Стоит ли овчинка выделки, надо ли вам геморрой с новой реконструкцией - решайте сами. |
| |
|
[01.07.2024 12:07:45] | | A никто к расчету риска или аудиту не привлекались? Вдруг риск прошел без тушения? |
| |
|
Surok ®
[01.07.2024 12:34:31] | | 123-ФЗ в редакции 2012 года также требует АУПТ для 14-ти этажного административного здания. НОР без АУПТ всегда больше требуемой величины.
Искреннее спасибо за Ваши полезные советы и участие в обсуждении. Особая благодарность СпециальнаяВО
Surok, ака Виктор |
| |
|
[01.07.2024 12:39:00] | | ===НОР без АУПТ всегда больше требуемой величины.===
НОР не имеет величины. |
| |
|
[01.07.2024 12:49:38] | | надстройка 4 этажей в здании в любом случае нарушение СП 2.13130
6.7.19 Здания учреждений здравоохранения следует проектировать в соответствии со
следующими требованиями.
Больницы
Больницы (Ф1.1) следует размещать в отдельно стоящих зданиях или выделенных пожарных
отсеках высотой не более 28 м. Степень огнестойкости больниц высотой 2 этажа и более должна
быть не ниже II, класс конструктивной пожарной опасности - не ниже С0.
Как вы смогли такое здание сделать высотой более 28 м без СТУ или еще чего-то совершенно непонятно
|
| |
|
[01.07.2024 13:05:20] | | Это решается элементарно. При реконструкции здания все новые этажи выделяются в п/п отсек, на этих верхних этажах размещаются кабинеты для управленцев, статистики и т.п., которые не Ф 1.1, 3.4.
Все подтверждается расчетом риска. Экспертизу такое могло устроить. Без проекта, ввода, декларации вопрос решить невозможно.
Сам встречал именно два таких объекта после реконструкции, 11-12 этажей, оба выше 30 м.
Также встречались расчеты риска, не от мутных конторок, а убедительные расчеты от ВНИИПО, без тушения все проходило. Стройнадзор принял без тушения, только с сигнализацией и с расчетами. |
| |
|
[01.07.2024 14:48:17] | | "убедительные расчеты от ВНИИПО, без тушения все проходило"
Может ли это быть решением проблемы с отсутствием АУПТ в 14-ти этажном административном здании сейчас?
Если есть уверенность, подскажите контактное лицо для решения
в k---v(Собака)yandex.ru |
| |
|
[01.07.2024 15:17:27] | | Я никого советовать не могу, легче самому расчетчика найти или местный пожарный надзор спросите.
Прежде пересмотрите документы по реконструкции, чтобы понять, как такое стало возможным в 2012 году? Разрешение на реконструкцию, задание на проектирование, проект, экспертиза к какому периоду относятся, до или после 1 мая 2009?
И решения высших судов почитайте. У судов позиция с 2018-2019 примерно одна:
"На основании вышеизложенного, с учетом содержания СП 5.13130.2009 и НПБ 110-03, суд пришел к выводу, что устранение указанных в предписании нарушений и выполнение соответствующих требований пожарной безопасности об оснащении эксплуатируемых здания установкой автоматического пожаротушения, обусловлено уровнем рисков возникновения и распространения пожара, а потому здание подлежит приведению в соответствие с современными требованиями вне зависимости от года их постройки и ввода в эксплуатацию. Эксплуатация объектов защиты с нарушением рассматриваемых требований приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей, вследствие чего такие требования распространяются как на создаваемые, реконструируемые, так и на существующие и эксплуатируемые объекты.
Доказательств обратного заявителем не представлено, расчет рисков пожарной безопасности в установленном порядке выполнен не был. Наряду с этим, устранение указанных в предписании нарушений и выполнение соответствующих требований пожарной безопасности не связано с реконструкцией или капитальным ремонтом и с вмешательством в объемно-планировочные решения здания".
https://www.garant.ru/products/ipo/p... |
| |
|
[01.07.2024 15:35:26] | | Искреннее спасибо Comfire ®
Разрешение на реконструкцию, задание на проектирование, проект, экспертиза к сожалению отсутствуют, не найдены... |
| |
|
[01.07.2024 15:42:48] | | Я не знаю, что это за больница, но проблем с этими документами быть не должно. Если это бюджетники, то следы отыскать легко. Ищите конкурсы и тендеры на проектирование и строительство. Возможно также понадобится тендер объявлять для привлечения расчетчиков. |
| |
|
[01.07.2024 16:15:44] | | =Сам встречал именно два таких объекта после реконструкции, 11-12 этажей, оба выше 30 м.
Также встречались расчеты риска, не от мутных конторок, а убедительные расчеты от ВНИИПО, без тушения все проходило. Стройнадзор принял без тушения, только с сигнализацией и с расчетами.=
Да, до февраля 2012 г. рпр на мед.стационары без АПТ можно было подогнать под требуемую величину ипр путем нехитрых манипуляций с параметрами Roбн, Rсоуэ, Rпдз. И все в рамках правового поля. |
| |
|
[01.07.2024 16:32:00] | | Именно так! Это были 2010-2011 г.г. Период близкий к обсуждаемому в ветке. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|