| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.06.2024 22:45:18] | | Добрый вечер, коллеги!
При рассмотрении проекта реконструкции объекта, столкнулся с масштабной (на пару миллионов рублей) проблемой, и при обсуждении ее решения с проектировщиками, уткнулись в очередную неопределенность!
А именно, что есть "сооружение"?!! И, что есть "наружная установка"?!! Согласно 384-ФЗ - "сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов".Но, нет определения наружной установки.
В 123- ФЗ - "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений"..?!!
Отсюда проблема - Блок одоризации газа газораспределительной станции однозначно относиться к наружной установки и одновременно, согласно определению, в соответствии с 384-ФЗ, к сооружению..!
Чем руководствоваться..? 123-ФЗ или 384-ФЗ, как более общим законом..??!
|
 | |
|
[29.06.2024 5:55:11] | | Во-первых, есть еще одно определение.
наружная установка: Установка, расположенная вне помещения (снаружи) открыто или под навесом либо за сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями.
См. СП 423.1325800.2018 или ПУЭ.
Во-вторых, не понятен суть вопроса. Неясно, а в чем проблема? Пока это просто некий экзистенциальный спор о проблемах технического регулирования, которому много лет.
В-третьих, есть простое решение в этой ситуации:
"В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований".
https://docs.cntd.ru/document/565414... |
| |
|
[29.06.2024 14:11:12] | | =Отсюда проблема - Блок одоризации газа газораспределительной станции однозначно относиться к наружной установки и одновременно, согласно определению, в соответствии с 384-ФЗ, к сооружению..!=
Это не проблема, а нормальное явление. Действительно часть сооружений являются наружными установками, и наоборот. |
| |
|
[29.06.2024 18:26:47] | | Добрый день! Суть вопроса - нужно ли противопожарное водоснабжения для объекта. На территории расположено здание категории А, S=499,7 куб.м. (по расчетам "проектантов", как и не удивительно)))...). Если принять, что наружные установки, это сооружения, то + их объем (исходим из ПУЭ), а их там около 10, ППВ необходимо. С другой стороны, на что они и ссылаются - "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений" (123-ФЗ ст.2 ч.13). Опять же, любая наружная установка, соответствует понятию "сооружение", согласно ст.2 ч.23 384-ФЗ.
Если обратиться к категорирования, по 123-ФЗ, опять хрень какая-та! Помещения, здания, сооружения..! И, обособленно - наружные установки!
В моем понимании, категорирование сооружения не может быть А. Только АН. Например, в цехе объемом 200 куб.м. Расположено сооружение - этажерка с технологическим баком ЛВЖ. газгольдер, или еще чего. И это сооружение более 5%. Соответственно, при категорировании, мы ориентируемся не на объем сооружения, а на объем здания. Т.е. - 200 куб.м., а не на объем сооружения. Другое дело, если сооружение расположено вне здания. Но, тогда эта этажерка, газгольдер или еще чего, уже АН. В чем я не прав..? |
| |
|
[29.06.2024 18:45:03] | | Comfire, большой ВАМ спасиб за предоставленную информацию! Ни года этим не пользовался, и сейчас, наверное, не тот вариант, но на будущее, очень полезно..!))) |
| |
|
[29.06.2024 19:46:19] | | P.S. Всегда считал, что пожарной безопасности много не бывает... |
| |
|
[01.07.2024 22:17:37] | | Добрый вечер, господа! Грустно, что не соизволили поделиться своими соображениями, по озвученному! И, Вам тоже, всего хорошего! Удачи... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|