| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.05.2024 7:57:05] | | Вытяжная венткамера АБК обслуживает помещения ЦЗЛ с категорией В2, 2-м классом зоны. По СП 7,60 присваиваю этой венткамере категорию В2. А какой класс зоны будет в этой венткамере, тоже 2-й? По логике пары ЛВЖ могут попасть в венткамеру. Или как то иначе? |
 | |
|
[31.05.2024 8:35:05] | | Ход мыслей правильный.
См. СП 423, пункт 4.6 |
| |
|
[31.05.2024 8:54:08] | | СП 423 5.1.2 При определении взрывоопасных зон следует учитывать, что:
а) внутри технологических аппаратов, трубопроводов, емкостей, в которых обращаются, хранятся, преобразуются, компримируются, перемещаются взрывоопасные вещества, постоянно присутствует взрывоопасная смесь;
б) взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения,
если в нем могут образовываться взрывоопасные газопаровоздушные или
пылевоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное
избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа;
в) взрывоопасной считается зона в помещении в пределах до 5 м по
горизонтали и вертикали от технологического аппарата, из которого возможно
выделение взрывоопасных газо паровоздушных или пылевоздушных смесей,
при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление
взрыва в помещении, не превышающее 5 кПа.
Думаю будет 2-й класс зоны. |
| |
|
[31.05.2024 9:39:48] | | ЦЗЛ это что? |
| |
|
[31.05.2024 10:38:07] | | Заводская лаборатория, там обращается ЛВЖ и ГЖ, но категория не А, а В2. |
| |
|
[31.05.2024 11:15:52] | | Тогда там скорее не 2 класс зоны, а 2б, см. п. 5.1.9 СП423, или же вообще данная зона не относятся к взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ проводится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами. |
| |
|
[31.05.2024 12:29:00] | | Зоны класса 2б не описаны в ст.19 (глава 5) ТРоТПБ. Не нужно создавать для себя проблемы, там где можно избежать. Оставляйте 2-й класс. |
| |
|
[31.05.2024 14:54:32] | | Я была уверена, что обязательно найдется человек, который это скажет.
Удивлена, что еще не вспомнили, что СП 423 входит в перечень к 384-ФЗ, а не к 123-ФЗ.
Не мудрый ®, поинтересуйтесь исполнением электрооборудования в самом помещении ЦЗЛ.
начальник отдела ®, не подскажете, в соответствии с каким правильным нормативным документом проектируются электроустановки во взрывоопасных зонах? |
| |
|
[31.05.2024 15:00:41] | | Зон 2б нет и в ТР ТС 012/2011, который выше по статусу 123-ФЗ и 384-ФЗ. |
| |
|
[31.05.2024 15:30:43] | | =начальник отдела ®, не подскажете, в соответствии с каким правильным нормативным документом проектируются электроустановки во взрывоопасных зонах?=
В данном вопросе это не важно. Не мудрого интересует, что "рисовать" не дверях в рамках исполнения п.12 ППР. Он не занимается проектированием электроустановок в воз.
А рисовать на двери ЦЗЛ и вытяжной венткамеры 2б это только создавать потенциальную проблему в будущем, когда придет инспектор ФГПН с проверкой. |
| |
|
[31.05.2024 15:46:36] | | А если не в данном вопросе - можете ответить?
А рисовать на двери ЦЗЛ и вытяжной венткамеры 2-ю зону не создаст проблем в дальнейшем? Ну, если думать немного дальше таблички на двери? |
| |
|
[31.05.2024 15:57:07] | | =А если не в данном вопросе - можете ответить?=
Нет, я не инженер-электрик, да и не вижу в этом смысла для разрешения данного вопроса.
=А рисовать на двери ЦЗЛ и вытяжной венткамеры 2-ю зону не создаст проблем в дальнейшем?=
Может быть и создаст, но меньшую проблему,чем рисовать класс зоны 2б. Да и не можно нарисовать на двери класс зоны 2б согласно п.12 ППР.
=Ну, если думать немного дальше таблички на двери?=
Не надо. Думать нужно столько, сколько это необходимо для разрешения конкретного вопроса, иначе обычно получается по Виктору Степановичу. |
| |
|
[31.05.2024 15:58:58] | | СП 423 подразделять зоны лишь рекомендует. Такое деление может иметь смысл только на каких-нибудь уникальных объектах. |
| |
|
[31.05.2024 16:04:31] | | Понятно, спасибо всем. Буду придерживаться 123-ФЗ и ППР в РФ, т.к. занимаюсь пожарной безопасностью. А так вопрос интересный, придёт пож. инспектор, ему надо 2-й класс, придёт какой нибудь энергонадзор и технадзор скажет надо 2б. Короче надо устанавливать 2 знака. Это как курение запрещено, пож. надзору надо один знак, минздраву другой - приходится вывешивать и тот и другой. |
| |
|
[31.05.2024 16:18:32] | | Вот именно, что будет как по Виктору Степановичу или по Райкину.
На двери 2-й класс, будьте добры электрооборудование во взрывозащищённом исполнении.
"Нет, я не инженер-электрик, да и не вижу в этом смысла для разрешения данного вопроса."
Я же написала - "А если не в данном вопросе - можете ответить?". Задача инженера-электрика сделать правильно в соответствии с нарисованной табличкой на двери.
К пуговицам претензии есть (с)? |
| |
|
[31.05.2024 16:26:31] | | =придёт какой нибудь энергонадзор и технадзор скажет надо 2б. Короче надо устанавливать 2 знака.=
Вы сначала узнайте требуется конкретно для них указывать подобные сведения на дверях? |
| |
|
[31.05.2024 16:29:03] | | >На двери 2-й класс, будьте добры электрооборудование во взрывозащищённом исполнении.
На основании чего? |
| |
|
[31.05.2024 16:45:20] | | =На двери 2-й класс, будьте добры электрооборудование во взрывозащищённом исполнении.=
Да, статья 17:
Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
Если в помещении присутствует зона класса 2 (зона 2б ТРоТПБ не предусмотрена), то степень защиты эл/тех. оборудования должна обеспечивать его пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне, т.е.в зоне класса 2. Это требования ФЗ, и его придется исполнять. ТР ТС 012/2011 тоже нет взрывоопасных зон класса 2б-в прил.1 указаны взрывоопасные зоны классов 0,1,2 для газовых сред.
|
| |
|
[31.05.2024 16:51:37] | | Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
13. Правила применения электрооборудования в зависимости от степени его взрывопожарной и пожарной опасности в зданиях и сооружениях различного назначения, а также показатели пожарной опасности электрооборудования и методы их определения устанавливаются техническими регламентами для данной продукции, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.
Далее идем в СП423 и смотрим, что получается для 2-й зоны. |
| |
|
[31.05.2024 16:53:02] | | >Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется...
И какая связь между классом, указанным на двери, и уже существующим оборудованием?
Новое оборудование тоже нужно устанавливать в соответствии с реальными зонами, а не с указанными на двери. |
| |
|
[31.05.2024 17:01:38] | | =Далее идем в СП423 и смотрим, что получается для 2-й зоны.=
А зачем нам туда идти? СП 423 не является ни техрегламентом, ни НД по ПБ. |
| |
|
[31.05.2024 17:05:06] | | Для зоны 2б используется оборудование как для 2а и дополнительно nA, nR, nC.
Вы когда-нибудь такое оборудование видели? |
| |
|
[31.05.2024 18:33:16] | | А вот я ещё в МЧС делал запрос, если несколько разных зон в помещении что делать и получил ответ ...Необходимость обозначения одного или нескольких классов зон на входных дверях помещений с наружной стороны п.12 ППР не регламентирована. Вместе с тем, по мнению специалистов института, с целью наиболее полного информирования целесообразно указывать все имеющиеся зоны (пожароопасные и взрывоопасные) в помещении....
Короче если в помещении столярный станок, хранение древесины и масла, а также хранение спирта, то всю дверь можно обклеить знаками. |
| |
|
[01.06.2024 8:33:18] | | Цитата начальник отдела 31.05.2024 17:01:38 А зачем нам туда идти? --Конец цитаты------
у вас есть другие варианты, куда идти? |
| |
|
[01.06.2024 9:52:06] | | >у вас есть другие варианты, куда идти?
В логике норм есть такой оператор "безразличие" (наряду с операторами "обязательно", "разрешено", "запрещено" и т.д.). Просто не нужно никуда идти. |
| |
|
[01.06.2024 11:12:28] | | =у вас есть другие варианты, куда идти?=
Например, в ТР ТС 012/2011. |
| |
|
[01.06.2024 12:04:36] | | Обозначу на двери самую опасную зону, если в помещении много зон и ладно. |
| |
|
[01.06.2024 19:57:59] | | Цитата начальник отдела 01.06.2024 11:12:28 Например, в ТР ТС 012/2011. --Конец цитаты------
вопросов больше не имею. |
| |
|
[03.06.2024 11:00:26] | | Как ТР ТС 012/2011, так и 123-ФЗ содержат исключительно описательные высказавания про классы зон и не являются основанием для применений этих высказываний на конкретном объекте.
Основанием является п. 12 ППР, который отсылает к главам 5, 7 и 8 123-ФЗ. |
| |
|
[03.06.2024 11:51:29] | | ПУЭ требует определения классов при выборе и установке электрооборудования.
СП 423 - указания классов в проектной документации. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|