| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.05.2024 19:46:14] | | 1. Является ли "пустой" проем без дверей эвакуационном выходом, над котором можно повесить световой оповещатель "Выход", если он удовлетворяет всем другим условиям, предъявляемым к эвакуационным выходам?
2. Является ли "пространство" перед лестницей, ведущей на нижний этаж, если там нет даже проема, эвакуационном выходом над котором можно повесить световой оповещатель "Выход"? Если да, то над чем вешать в этом случае оповещатель "Выход"? |
 | |
|
[16.05.2024 21:57:03] | | да
да |
| |
|
[16.05.2024 23:15:24] | | Асашай: "да да".
Насколько вы используете ГОСТ 12.4.026-2015 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний", который разрешает размещать "Выход", только над ДВЕРЯМИ эвакуационных выходов. Вот цитата:
*****************************
6.2.2....
Эвакуационные знаки безопасности Е 22 "Выход" и Е 23 "Аварийный выход" (таблица Л.1) следует размещать только над дверями, ведущими к выходу.
.....
*****************************
Тоже самое указано в приложении "Л" этого же межгосударственного ГОСТа. |
| |
|
[17.05.2024 8:36:22] | | Этот стандарт требуется выполнять в случаях, когда на него есть ссылка в отраслевых правилах по охране труда. Во многих из них ссылки на этот стандарт нет. |
| |
|
[17.05.2024 8:38:11] | | авторы ГОСТ предполагали, что везде есть двери, но бывают случаи, когда дверей нет (например, выход с антресоли на эвакуационную лестницу 2-го типа) |
| |
|
[17.05.2024 11:09:29] | | Асашай: "...но бывают случаи, когда дверей нет (например, выход с антресоли на эвакуационную лестницу 2-го типа)"
Световой оповещатель "Выход" В обязательном порядке ставится по СП 3 только над выходами с этажей здания. С выхода антресоли он ставится по усмотрению проектной организации. |
| |
|
[17.05.2024 11:54:42] | | Асашай: "авторы ГОСТ предполагали, что везде есть двери,..."
1. Получается, что выход в "материальном" плане - это нечто "эфемерное", воображаемое и его нельзя "пощупать" руками?
2. Несмотря на кучу определений эвакуационного выхода , что такое "выход" как материальный объект непонятно. Это что такое - проем в стене, проем с дверями, пространство перед коридором или лестницей? Загадка? |
| |
|
[17.05.2024 12:10:05] | | Вот цитата из СП 3:
******************************
5.3. Световые оповещатели "Выход" следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек - НАД ЭВАКУАЦИОННЫМИ ВЫХОДАМИ;
НАД ЭВАКУАЦИОННЫМИ ВЫХОДАМИ с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
......
******************************
Тут требования конкретны - надо ставить над эвакуационными выходами. То есть, эвакуационные выходы должны быть каким-то "материальным" объектом, материальной сущностью. Нельзя же ставить табло "Выход" над "духом святым".
Если световой оповещатель "Выход" ставится над чем-то, то мы должны иметь четкое понятие об этом чем-то.
|
| |
|
[17.05.2024 12:22:59] | | =Насколько вы используете ГОСТ 12.4.026-2015...=
Стандарт не входит в перечень к 123-ФЗ, поэтому его используют, если НД по ПБ есть ссылка на него. Например, п.4.3.2 СП 1. В СП 3 ссылок на данный ГОСТ нет. |
| |
|
[17.05.2024 12:26:07] | | >Получается, что выход в "материальном" плане - это нечто "эфемерное", воображаемое и его нельзя "пощупать" руками?
Как и слово "оповещение" Вы можете найти слово "выход" в книге: Шведова Н.Ю. (ред.) Русский семантический словарь. Толковый словарь, систематизированный по классам слов и значений. Том III. Имена существительные с __абстрактным__ значением.
"Выход - движение откуда-нибудь куда-нибудь, изнутри наружу". |
| |
|
[17.05.2024 12:33:22] | | Но во втором томе (имена существительные с конкретным значением) есть "Выход - место в помещении, здании, где выходят изнутри наружу". |
| |
|
[17.05.2024 13:15:20] | | 123-фз дает определение "эвакуационный выход" - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону.
ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020: выход (exit): Место, отведенное для того, чтобы покинуть здание. |
| |
|
[17.05.2024 13:21:51] | | Если знак со стрелкой, то он указывает направление движения и в этом случае выход на который он указывает - абстрактное существительное.
Если знак без стрелки, то он указывает на место и выход на котороый он указывает - существительное с конкретным значением. |
| |
|
[17.05.2024 13:26:39] | | начальник отдела: "123-фз дает определение "эвакуационный выход" - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону...."
Это определение не описывает "эвакуационный выход" как конкретный материальный объект с привязкой к расположению этого объекта.
Вообще, это плохо построенное определение. Оно определяет понятие "эвакуационный выход" через другое понятие "выход", при этом понятию "выход" определение не дается.
начальник отдела: "ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020: выход (exit): Место, отведенное для того, чтобы покинуть здание."
Вот это определение мне больше нравиться, но оно ограничено выходом наружу здания. |
| |
|
[17.05.2024 13:34:35] | | ifbbpro: "Но во втором томе (имена существительные с конкретным значением) есть "Выход - место в помещении, здании, где выходят изнутри наружу"."
Да, я тоже склонен рассматривать выход, как открытую (не заполненную, кроме возможных дверей) границу между помещениями.
Но вот же есть конкретные объекты. Ресторан, зал на 2-м этаже, лестница на 1-й этаж посреди зала прямо из пола и перильца, ограждающие с трех сторон этот проем в полу.
Где здесь эвакуационный выход и куда сдавит световой оповещатель "Выход" с точки зрения СП 3? |
| |
|
[17.05.2024 13:43:05] | | >Где здесь эвакуационный выход...
Выход - место между "изнутри" и "снаружи". По СП 3 знак "выход" нужно ставить над этим местом. |
| |
|
[17.05.2024 14:22:31] | | ifbbpro: "Выход - место между "изнутри" и "снаружи". По СП 3 знак "выход" нужно ставить над этим местом."
То есть, в моем примере эвакуационный выход - это проем в полу? |
| |
|
[17.05.2024 14:29:58] | | >То есть, в моем примере эвакуационный выход - это проем в полу?
Да. Знак можно поставить, наример, на перила. Т.к. перила над выходом. |
| |
|
[17.05.2024 19:39:05] | | Цитата СпециальнаяВО 17.05.2024 13:34:35 Ресторан, зал на 2-м этаже, лестница на 1-й этаж посреди зала прямо из пола и перильца, ограждающие с трех сторон этот проем в полу. --Конец цитаты------
это единственный выход с этажа? |
| |
|
[17.05.2024 19:47:18] | | Нина: "это единственный выход с этажа?"
Из зала есть два выхода - на 1-й этаж и в коридор. С этажа тоже 2 выхода на 1-й этаж - из зала и из коридора. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|