| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.04.2024 19:27:46] | | Тут уже были темы про огнестойкость тэнтовых сооружений, но все таки хотелось еще раз проговорить этот вопрос.
Сейчас строятся масса спорт.сооружений в виде арочных каркасов с тентовым покрытием, имеющим группу горючести Г1. Вот например тут можно ознакомиться с проектом ледового дворца https://ms-b.ru/doc/type/la4292.pdf
В этом проекте площадь ангара, в котором расположено ледовое поле, составляет 42х92=3864кв.м.,а площадь АБК 1200кв.м. Если смотреть по табл. 6.9 СП2.13130, то здание должно быть минимум 2 степени огнестойкости и ограждающие конструкции должны держать 15 минут. Но для здания с покрытием из тэнта это просто не достижимо.
При этом, в одном из проектов этой компании по похожему сооружению, я увидел фразу, что приведенная толщина металла принята не менее 5,8мм, т.е. они уходили от конструктивной огнезащиты, на покраску. Но зачем? Покрытие ведь все ровно тэнт.
Может у кого нибудь был опыт, как вообще такого рода сооружения проводят через экспертизу и получают разрешения на строительство? Могу предположить, что в таких проектах капитальным зданием считают АБК, а тэнтовое сооружение навесом - "тэнтовым укрытием". Но зачем тогда приведенная толщина металла 5,8мм? Или в проекте для кровли показывается профлист, а фактически делают тэнт? Но это же при первой проверке пож.надзора вскроется.
Или же на каждый такой проект делается СТУ, и таким способом его легализуют?
Поделитесь, у кого есть такой опыт. |
 | |
|
[01.05.2024 14:21:49] | | Здесь расчет на то, что сам тент является не настилом, а водоизоляционным материалом. В СП 17.13330.2017 есть такое, что водоизоляционный ковер укладывается на стропильные конструкции. Это, наверно, тонкая грань, и нигде точно не указано, что плоскостные элементы кровли являются настилом и должны обладать огнестойкостью по R. Есть же фонари на кровле и светопрозрачные участки, к которым предъявляются требования только по горючести. Опять же в СП 17.13330.2017 понятие настил в основном проходит как несущий элемент крыши. Это не то, что несущая конструкция в ФЗ-123, но все равно есть и ненесущие конструкции крыш. Повторюсь, грань тонкая. |
| |
|
[01.05.2024 14:55:22] | | =Или же на каждый такой проект делается СТУ, и таким способом его легализуют?=
По каким-то объектам хватает требований из СП 514, если не хватает-разрабатывают СТУ. Кто-то использует СТО. Все индивидуально.
|
| |
|
[01.05.2024 19:53:52] | | Спасибо за ссылку на СП 514.
Понравился пункт
------
6.3.3 Для временных зданий и сооружений длина пути эвакуации из любой точки до ближайшего выхода наружу не должна превышать 25 м или должна определяться в соответствии с пунктом 7.1.7 СП 1.13130.
-------
А в пункте 7.1.7 СП1 предлагают смотреть в пункт 7.3 СП1.
Ну почему сразу не написать, что пути эвакуации определять по п.7.3 СП1, без промежуточных ссылок? |
| |
|
[02.05.2024 8:22:44] | | а что, здания с тентовыми конструкциями считаются временными? |
| |
|
[02.05.2024 13:28:34] | | > здания с тентовыми конструкциями считаются временными?
Вот есть такой документ https://ms-b.ru/doc/8.pdf
Пункты 1.7.6, 1.7.7
Можно выбрать, что больше нравится:
- временные
- сборно-разборные
- движимое имущество
|
| |
|
[02.05.2024 14:00:50] | | AVL2006, где Вы находите такое?
Результаты испытаний 29.03.2021, а именно тот самый пункт 1.7.7, основан на уже отмененном стандарте:
Прекратить применение на территории Российской Федерации межгосударственного стандарта ГОСТ 25957-83 "Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения" с 1 сентября 2020 года...
Для тентов есть нормальные нормы, в которых все необходимое есть.
https://docs.cntd.ru/document/120012...
https://docs.cntd.ru/document/551394...
|
| |
|
[02.05.2024 15:55:53] | | =Для тентов есть нормальные нормы, в которых все необходимое есть.=
А что в них нормального в части пожарной безопасности? Вот это?
5.22 При проектировании КСТ следует учитывать требования пожарной безопасности, предъявляемые [1], СП 2.13130, СП 4.13130 к материалам и конструкциям.
Кстати, ГОСТ Р 56439-2015 -недействующий, так как заменен на ГОСТ Р 56439-2019:
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...
|
| |
|
[02.05.2024 19:21:25] | | Moя реплика касалась обсуждения про то, что "здания с тентовыми конструкциями считаются временными"?
Я отлично знаю про статус ГОСТ Р 56439-2015. Я его привел оттого, что в нем содержится нормальный ответ на вопрос:
Мобильная, временно устанавливаемая конструкция, закрытое или открытое сооружение (павильон, шатер, навес, палаточный зал, балаган, покрытие над трибунами).
|
| |
|
[02.05.2024 21:47:57] | | =Я отлично знаю про статус ГОСТ Р 56439-2015. Я его привел оттого, что в нем содержится нормальный ответ на вопрос:=
Немного странно приводить в качестве "нормального ответа" определение из недействующего почти уже 4 года нац.стандарта. Не находите? |
| |
|
[03.05.2024 5:08:39] | | He нахожу ничего странного. Применительно к обсуждаемому здесь вопросу и приложенному протоколу испытаний это то, что было нужно. А ГОСТ-заменитель не содержит нужного определения.
Кроме того, Минстрой и Минспорт даже в 2021 году рекомендовали стандарт 2015 года и включили именно его в перечень. |
| |
|
[03.05.2024 11:27:27] | | Странный всё таки человек Comfire. Упрекает участников форума в том, что они ссылаются на отменённые нормы, но в то же время сам ссылается на недействующие нормы, да ещё и возмущается когда ему на это указывают. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|