| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.04.2024 14:16:14] | | Всем привет. Столкнулся со следующим вопросом - проектируется общественное здание в плотной городской застройке. Здание планируют расположить на расстоянии ровно 6 м от рядом расположенных общественных зданий. Проектировщик утверждает, что рядом расположенные здания II степени огнестойкости и класса С0. Проблема в том, что эти здания еще дореволюционной постройки, когда таких понятий как степень огнестойкости и ККПО просто не существовало. Вопрос такой - как можно определить степень огнестойкости и ККПО для таких старых зданий? |
 | |
|
[29.04.2024 7:17:46] | | Попробуйте официально обратиться в местный ГПН. У них наверняка есть КНД на объект, в этом деле должна быть декларация ПБ с разделом "Характеристика объекта защиты".
|
| |
|
[29.04.2024 8:17:08] | | в декларации можно написать все что угодно, от этого истинные степень огнестойкости и ККПО здания не узнаешь.
Я вижу здесь только вариант обследования и установления степени огнестойкости и ККПО. |
| |
|
[29.04.2024 9:36:39] | | "Проблема в том, что эти здания еще дореволюционной постройки, когда таких понятий как степень огнестойкости и ККПО просто не существовало"... Я вижу здесь только вариант обследования и установления степени огнестойкости и ККПО".
Круто, обследовать на предмет того, чего раньше "не существовало"!
Декларирование - это одна из законных форм оценки соответствия объекта требованиям пожарной безопасности.
А про обследование для "установления степени огнестойкости и ККПО" еще не слышал. Такой "обследователь" может много чего понаписать и даже провести огневые испытания соседнего здания. Если его туда пустят. |
| |
|
[29.04.2024 13:45:17] | | Обследования для установления СО и ККПО проводятся, мне о таких обследованиях известно. А вот ссылаться на декларацию ПБ (тем более для здания дореволюционной постройки) это уж точно хуже, чем результат обследования. В декларациях пишут все что вздумается (тем более, как собственник может в декларации на здание дореволюционной постройки указать степень огнестойкости и ККПО?) |
| |
|
[29.04.2024 15:07:44] | | ===Обследования для установления СО и ККПО проводятся, мне о таких обследованиях известно===.
Я про подобное не просто знаю. Я с такими иногда работаю. У меня и сейчас в работе именно такое "обследование", в котором неизвестный мне обследователь творчески подошел к вопросу СО здания. И мне ему сразу поверить только потому, что он там что-то наобследовал при помощи пары глаз и наковырял своми пальцами?
Все подобные обследования - это просто сбор денег с буратинов. Или Вы всерьез полагаете, что при помощи взгляда можно определить пределы огнестойкости строительных конструкций и пр.?
В стране масса зданий до 1998 года рождения. Многие из второй половины 80-х годов, когда СО было 8, а ККПО не существовало. И размерности пределов огнестойкости были другие. В конце 90-х СО стало в два раза меньше - из 8 стало 4. Затем стало 5 СО. Никаких таблиц перевода СО в современные значения нет. В этом плане разницы нет - это здание 1905 или 1995 года.
Есть федеральный орган, который регистрирует декларации. Его специалисты имеют соотв.квалификацию, опыт и полномочия. Я лучше буду руководствоваться оф.докумениами ГПН, чем какими-то выдуманными обследованиями. Или обследователи знают про тайное место на стене здания, где ставится тавро с указанием СО, ККПО, пределов огнестойкости конструкций...?
PS И еще раз. Нет в 123-ФЗ никаких "обследований"
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[29.04.2024 15:16:29] | | декларация на то и декларация, что собственник декларирует в том числе степень огнестойкости, а МЧС только регистрирует декларацию (без какой-либо проверки сведений в декларации). Поэтому в ДПБ можно указать хоть II, хоть V степень огнестойкости - никакой разницы не будет (тем более для рядом расположенных зданий и сооружений) |
| |
|
[29.04.2024 15:38:15] | | Лицо, представившее декларацию пожарной безопасности, составленную в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, несет ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
https://www.consultant.ru/document/c...
Вы в своей экспертизе тоже никому не верите и оф.справку из МЧС о времени прибытия пожарных обязательно перепроверяете? Заказываете испытателя со своим пожарным авто или на угнанной АЦ лично обследуете дороги и засекаете время заезда? |
| |
|
[29.04.2024 19:48:01] | | ну а почему я должен на слово должен верить проектировщику, утверждающему, что рядом расположенные здания дореволюционной постройки соответствуют II степени огнестойкости и классу С0?
Откуда такая информация у проектировщика может быть? Такой информацией не обладают даже собственники этих зданий дореволюционной постройки, да и вообще никто не может сказать - какая степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности у этих зданий |
| |
|
[29.04.2024 20:48:30] | | Фактическая огнестойкость, как и остальные вопросы относящиеся к состоянию зданий, определяются в рамках изысканий. |
| |
|
[29.04.2024 22:20:13] | | Так и какой вывод? Как принимать противопожарные расстояния? |
| |
|
[30.04.2024 8:25:06] | | Но ведь как-то вопросы связаные с устройством фундамента решили: какие породы, какие подземные воды под проектируемым зданием; нет ли там подземных сооружений и т.д.
Точно так же вопрос и с соседними зданиями нужно решать. |
| |
|
[30.04.2024 8:47:08] | | то есть нужно обследование соседних зданий дял определения их СО и ККПО? |
| |
|
[30.04.2024 9:09:33] | | Зачем "обследование"? Это называется "изыскания".
Как это будет конкретно - это уже их дело. Могут архивные документы искать или обследовать здания. В результате будет документ, на основании которого уже можно проектировать. |
| |
|
[01.05.2024 9:40:18] | | > эти здания еще дореволюционной постройки
У зданий дореволюционной постройки перекрытия как правило деревянные. С деревянными перекрытиями на 2 степень не выйти |
| |
|
[01.05.2024 11:08:24] | | перекрытия могут быть деревянными оштукатуренными |
| |
|
[01.05.2024 11:34:20] | | =Зачем "обследование"? Это называется "изыскания".=
Это называется "Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений" (см.п.12 раздела II Перечня, утв. приказом Минрегиона № 624 от 30.12.2009 г.).
|
| |
|
[01.05.2024 11:40:29] | | =перекрытия могут быть деревянными оштукатуренными=
Такое перекрытие может иметь предел огнестойкости REI 45, но вряди ли такое перекрытие будет класса К0 ( более вероятно класс К1), а следовательно здание не будет С0. |
| |
|
[01.05.2024 19:13:39] | | >перекрытия могут быть деревянными оштукатуренными
Конечно снизу перекрытия оштукатурены. Но сверху то, там где полы, штукатурки нет. Вот типичный разрез по перекрытию в старом фонде СПБ.
http://remontfond-spb.ru/wp-content/...
|
| |
|
[02.05.2024 8:24:40] | | да уж, задача непростая (впихнуть на земельный участок здание и соблюсти противопожарные расстояния) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|