| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.04.2024 13:20:34] | | По моему обсуждали, но не пришли к общему знаменателю, сейчас кто какие варианты видел расчета по формуле из методики 404 и как к таким расчетам относится МЧС? Собственно вопрос по формуле D=1-П(1-Dij)
есть там такое примечание:
"использование автоматических установок пожарной сигнализации (далее - АУПС) в сочетании с СОУЭ"
Как бы очевидно что СОУЭ включается при сработке АПС (пусть от АУП не зависит в примере) соответственно вероятность наступления двух событий будет произведением их вероятностей, соответственно для одновременной работоспособных СОУЭ и АПС это будет 08*08 = 0,64, т.е. D=1-(1-0,8)(1-0,64)=0.928
в то же время я встречал варианты когда считают
а) (1-0,8)
б) (1-0,8)*(1-0,8)
в) (1-0,64)
что дает целый разброс 0,04 ; 0,2; 0,36 и значение D = 0,96; 0,8; 0,74.
В итоге какой вариант верный описанный мной 0,928 или один из упомянутых а)-в) ? |
 | |
|
[24.04.2024 14:07:54] | | Есть разъяснение ВНИИПО на этот счет, но не совсем полное
Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 1261эп-13-5-02 от 24.03.2014г.
По существу Вашего обращения сообщаю, что поскольку согласно п. 36 Методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах (утверждена приказом МЧС от 10.07.2009 г №404, изменения утверждены приказом МЧС России от 14.12.10 № 649) учет использования автоматических установок пожарной сигнализации допускается только в сочетании с системой оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, то вероятность эффективного срабатывания технических средств равна произведению паспортных вероятностей эффективного срабатывания АУПС и СОУЭ.
Следовательно, в случае если паспортные вероятности срабатывания АУПС и СОУЭ составляют Dаупс=0,8 и Dсоуэ=0,8 соответственно, то вероятность эффективной работы совокупности этих систем составляет Dij=0,8*0,8=0,64.
Собственно дан очевидный ответ что вероятность двух событий равна произведению их вероятности. Однако это даст учет только сработки СОУЭ, что совсем не отменяет что сама по себе АПС может не сработать. Таким образом в разъяснении дается очевидный ответ но не поясняется дальнейший расчет. |
| |
|
[25.04.2024 17:13:17] | | =Собственно вопрос по формуле D=1-П(1-Dij) есть там такое примечание: "использование автоматических установок пожарной сигнализации (далее - АУПС) в сочетании с СОУЭ"=
С учетом примечания получаем формулу:
D=1-(1-Dапт)*(1-Dспдз)*(1-Dаупс*Dсоуэ), но верна она только для варианта когда АПТ и СПДЗ способны запуститься без участия АУПС (СПС).
|
| |
|
newtrad
[25.04.2024 18:16:09] | | Здесь различные проверяющие лица не склонны рассматривать расчет величины риска в предлагаемом формате. Самое надежное, это как прописано выше, совместный учет АУПС и СОУЭ с вероятностью 0,64, АУПТ 0,9 и ПДЗ 0,8. ПДЗ, естественно, не запускается без АУПС, но это вероятность эффективной работы, а не запуска. |
| |
|
[25.04.2024 19:23:20] | | =Здесь различные проверяющие лица не склонны рассматривать расчет величины риска в предлагаемом формате.=
Здесь это где?
=Самое надежное, это как прописано выше, совместный учет АУПС и СОУЭ с вероятностью 0,64, АУПТ 0,9 и ПДЗ 0,8=
В какую формулу Вы вставлять эти вероятности? Напишите.
=ПДЗ, естественно, не запускается без АУПС,=
Но методика этого не учитывает (п.36 молчит по этому поводу).
Поэтому формула, если СПДЗ, как и СОУЭ, срабатывает от инициирующего сигнала АУПС (СПС) должна быть такой:
𝐷 = 1 − (1 − 𝐷апт)*[1 − 𝐷аупс*(1 − (1 − 𝐷спдз)*(1 − 𝐷соуэ))].
|
| |
|
[25.04.2024 19:56:20] | | Здесь имелось в виду - в области расчета риска. Вставлять вероятности надо, естественно, в основную формулу, которую Вы же и привели здесь. Вы уже спрашивали всегда ли проектировщики делают то, что скажет эксперт или другой принимающий. Так вот никто из них не соглашается на фантазии по поводу формулы риска. |
| |
|
[25.04.2024 20:26:26] | | =Так вот никто из них не соглашается на фантазии по поводу формулы риска.=
Это разумно до внесения соответствующих изменений в пп.35,36 Методики.
Вопрос захочет ли это делать ВНИИПО при том, что всем кто занимается расчетами рисков понятно, что формула (8) из п.35 не является универсальной, а пригодна лишь для частного случая. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|