| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.04.2024 17:56:14] | | Добрый вечер.
Просьба подсказать, требуется ли устройство внутреннего противопожарного водопровода в помещениях общественного назначения расположенных в уровне 1-го этажа, а также в подвальном этаже с размещением кладовых жильцов. Жилой дом 3-х секционный (6эт/6эт/4эт) + подвальный этаж, запроектирован единым пожарным отсеком.
Сомнение в том, что здание в целом не подлежит оборудованию ВПВ (количество этажей менее 12эт, высота менее 30 метров), применимы ли в данном случае требования п.п. 7.9, 6.2.1 СП-10.13130.2020 ??? |
 | |
|
[22.04.2024 18:20:52] | | ВПВ не требуется |
| |
|
[22.04.2024 18:34:29] | | Какие помещения общественного назначения расположены на 1 этаже? |
| |
|
[22.04.2024 18:41:51] | |
Асашай ® "ВПВ не требуется"
На что можно сослаться?
начальник отдела ® "Какие помещения общественного назначения расположены на 1 этаже?"
Пока они обозначены как ПОН, дальше как и везде сдадут в аренду под обслуживание, торговлю, офисы. |
| |
|
[22.04.2024 19:30:34] | | "Жилой дом 3-х секционный (6эт/6эт/4эт) + подвальный этаж, запроектирован единым пожарным отсеком."
А как секции могут быть единым пожарным отсеком? Они не выделены противопожарными стенами 1-го типа? |
| |
|
[22.04.2024 19:58:27] | | =Пока они обозначены как ПОН, дальше как и везде сдадут в аренду под обслуживание, торговлю, офисы.=
Если нет Ф 3.2, то 1х2,5 л/с. |
| |
|
[22.04.2024 20:03:15] | | =Они не выделены противопожарными стенами 1-го типа?=
А где сказано, что в здании кфпо Ф 1.3 для деления на секции следует применять п/п стены 1-го типа? Всегда хватало 2-го типа. |
| |
|
[22.04.2024 20:06:44] | | Если торговля, т.е. Ф 3.1, то 2х2,5 л/с. |
| |
|
[22.04.2024 20:13:23] | | Цитата На что можно сослаться? --Конец цитаты------
по п. 7.9 для 6-этажного здания класса Ф1.3 общественными помещениями на 1-м этаже и кладовками в подвале ВПВ не требуется.
В жилой части и кладовках не требуется по п. 1 табл. 7.1
в помещениях общественного назначения не требуется по п. 2 табл. 7.1
Если есть сомнения по помещениям класса Ф3.1 - то ВНИИПО поясняет, что ВПВ в торговле требуется при площади более 1000 кв. м |
| |
|
[22.04.2024 20:20:01] | | начальник отдела ® "Если нет Ф 3.2, то 1х2,5 л/с."
"Если торговля, т.е. Ф 3.1, то 2х2,5 л/с"
Согласен, формально по п. 7.9 СП-10.13130.2020 вроде как и требуется ВПВ, но зачем???, - к примеру рядом стоит здание поликлиники или здание офиса 5-ти этажное и в них ВПВ не будет, а в помещение площадью не более 80 кв.м. изолированное глухими перегородками от жилой части и обеспеченное самостоятельными эвакуационными выходами непосредственно наружу требует ВПВ!!! |
| |
|
[22.04.2024 20:24:04] | | Асашай ® а почему не применяем требования п. 7.9 СП-10.13130.2020 ?
|
| |
|
[22.04.2024 20:30:46] | | вот об этих пунктах имею ввиду:
- для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1-Ф3.2, Ф3.4-Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1-Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:
- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;
- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения; |
| |
|
[22.04.2024 20:37:50] | | Цитата - для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;
--Конец цитаты------
да, верно, от 6 этажей требуется ВПВ. Невнимательно начальные условия прочитал |
| |
|
[22.04.2024 20:41:10] | | =Согласен, формально по п. 7.9 СП-10.13130.2020 вроде как и требуется ВПВ, но зачем???, =
По мне так это избыточное требование-перестраховка.Типа встроенное помещение в МКД и неотделенное надежной п/п преградой. |
| |
|
[23.04.2024 9:38:35] | | Скорее всего имелось ввиду, если жилое здание в целом подлежит защите ВПВ, то и помещения общественного назначения надо оборудовать ВПВ, но написали так, что не понятна не логика, не физический смысл, остается только догадываться...
По вопросу оборудования ВПВ в подвале с кладовыми жильцов (п. 6.2.1), правильно ли я понимаю, что не требуется предусматривать, т.к. подвальная часть относится к жилью, а жилье в данном случае по п. 1 табл. 7.1 не подлежит оборудованию ВПВ? или все-же неважно к чему относится подвальная часть здания, если есть горючие вещества и материалы то подлежит защите? |
| |
|
[23.04.2024 11:27:41] | | Подвальный этаж согласно прим. к п.6.2.1 подлежит оборудованию ВПВ. Мин.расход 2х2,5. |
| |
|
[23.04.2024 12:01:20] | | начальник отдела ®, примечание к п.6.2.1 распространяются на только здания, которые подлежат оборудованию ВПВ.
|
| |
|
[23.04.2024 12:07:04] | | =примечание к п.6.2.1 распространяются на только здания, которые подлежат оборудованию ВПВ.=
Из чего это следует? |
| |
|
[23.04.2024 12:22:26] | | Из содержания самого пункта 6.2.1 |
| |
|
[23.04.2024 17:39:56] | | Здания, которые не требуется оборудовать ВПВ,перечислены в п.1.4 СП 10. |
| |
|
[23.04.2024 18:37:32] | | Коряво написано. Думаю если идти по пути формального подхода, то получается что п. 6.2.1 включен в подраздел "Общие требования к ПК", в котором прописано где их следует размещать, как располагать, как устанавливать и т.д. т.е. данным разделом следует руководствоваться если здание подлежит защите ВПВ. В ином случае уже давно бы экспертиза требовала предусматривать ВПВ в подвальных этажах детсадов и школ. |
| |
|
[23.04.2024 18:39:44] | | В моем случае получается так, что здание в целом не подлежит ВПВ, но общественные помещения необходимо защитить ВПВ. и что делать в этом случае с подвалом?)
|
| |
|
[23.04.2024 18:51:49] | | Очередные ребусы от ВНИИПО, отправлю им запрос (благо время еще есть), заодно может разъяснят как применять требования п. 7.9 в отношении встроенных помещений на объектах которые не подлежат оборудованию ВПВ. |
| |
|
[23.04.2024 19:15:26] | | =Коряво написано. Думаю если идти по пути формального подхода, то получается что п. 6.2.1 включен в подраздел "Общие требования к ПК", в котором прописано где их следует размещать, как располагать, как устанавливать и т.д. т.е. данным разделом следует руководствоваться если здание подлежит защите ВПВ. В ином случае уже давно бы экспертиза требовала предусматривать ВПВ в подвальных этажах детсадов и школ.=
Экспертиза не может этого требовать, так как д/с и школы в перечне п.1.4. Ранее в СП 10.13130.2009 в подобный перечень входили здания и помещения, объемом или высотой менее указанных в таблицах 1 и 2, а редакции 2020 года такой фразы уже нет. |
| |
|
[23.04.2024 20:03:30] | | начальник отдела ® я не совсем верно привел пример, думаю что прим. к п. 6.2.1 не распространяется на все объекты перечисленные в п. 1.4, а также на все объекты которые не подлежат оборудованию ВПВ в соответствии с табл. 7.1 и 7.2 СП 10.13130.2020.
|
| |
|
[23.04.2024 20:04:45] | | что вы мучаетесь? в п. 7.9 все ясно и понятно написано. В рассматриваемом случае предусматриваем ВПВ в общественных помещениях 1-го этажа.
В жилье и в подвале ВПВ не требуется |
| |
|
[23.04.2024 20:41:43] | | Я сегодня посмотрел несколько заключений экспертиз по МКД со встроенными помещениями на 1-ом этаже и кладовками в подвале без п/п перекрытия между 1-ым и 2-ым этажом. Везде в подвалах предусматривается ВПВ, хотя в жилой части ВПВ нет.
Например, 9 этажка в МО (стр.21):
https://нашдом.рф/data/48583/permits... |
| |
|
[23.04.2024 22:31:28] | | вообще не понимаю сути спора...
куда уж яснее в п. 7.9 написано |
| |
|
[24.04.2024 7:37:20] | | Асашай ®, то есть получается, если на первом этаже жилого здания встроили:
административно-бытовые, общественные, коммунального обслуживания (Ф3.5), административно-бытовые производственных предприятий, органов управления, учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных, редакционно-издательских организаций и научных организаций, банков, контор, офисов (Ф4.3), гостиниц (Ф1.2), поликлиник (Ф3.4), физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения (Ф3.6), здания образовательных учреждений высшего профессионального образования (Ф4.2)
без выделения в пожарный отсек, то здание в целом не оборудуется ВПВ если имеет менее 6 -ти этажей. |
| |
|
[24.04.2024 8:55:10] | | Цитата Асашай ®, то есть получается, если на первом этаже жилого здания встроили:
административно-бытовые, общественные, коммунального обслуживания (Ф3.5), административно-бытовые производственных предприятий, органов управления, учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных, редакционно-издательских организаций и научных организаций, банков, контор, офисов (Ф4.3), гостиниц (Ф1.2), поликлиник (Ф3.4), физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения (Ф3.6), здания образовательных учреждений высшего профессионального образования (Ф4.2)
без выделения в пожарный отсек, то здание в целом не оборудуется ВПВ если имеет менее 6 -ти этажей. --Конец цитаты------
верно. Там еще спорный вопрос есть с магазинами (т.е. формально получается в них по действующей редакции СП 10.13130.2020 ВПВ требуется всегда), но вполне можно сослаться на разъяснение ВНИИПО о том, что магазины оборудуются ВПВ при площади более 1000 кв. м.
Здесь еще один спорный момент заметил - как определять необходимость ВПВ во встроенных помещениях, если встроенное помещение будет занимать весь первый этаж здания, но секции здания будут разноэтажными (часть секций менее 6 этажей, часть - более 6 этажей) |
| |
|
[24.04.2024 11:37:49] | | =вполне можно сослаться на разъяснение ВНИИПО о том, что магазины оборудуются ВПВ при площади более 1000 кв. м.=
Есть письма ВНИИПО о том, что при актуализации СП 10 в п.6 табл.7.1 будут внесены изменения и будет произведена привязка к площади здания, а не к количеству этажей. А пока любые здания кфпо Ф 3.1 должны быть оборудованы ВПВ, а следовательно все магазины,встроенные в МКД, также должны быть оборудованы ВПВ. С Ф 3.2 еще все хуже-нет в СП 10 норм по расходу. |
| |
|
[24.04.2024 12:18:13] | | =С Ф 3.2 еще все хуже-нет в СП 10 норм по расходу=
Тут я пояснил эксперту, что в перечислении: "административно-бытовые, общественные, коммунального обслуживания (Ф3.5), административно-бытовые производственных предприятий, органов управления, учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных, редакционно-издательских организаций и научных организаций, банков, контор, офисов (Ф4.3), гостиниц (Ф1.2), поликлиник (Ф3.4), физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения (Ф3.6), здания образовательных учреждений высшего профессионального образования (Ф4.2)"
во втором слове "Общественные" прячутся и Ф3.2 и Ф3.3. |
| |
|
[24.04.2024 13:07:11] | | =Тут я пояснил эксперту...=
И он Вам поверил?
ВНИИПО предлагает принимать расход для зданий кфпо Ф3.2, Ф 3.3 по п.6 табл.7.1. И будет хорошо, если эксперт примет во внимание мнение сотрудников ВНИИПО, и все закончится без разработки СТУ.
https://ptm01.ru/assets/images/bibli... |
| |
|
[27.04.2024 14:45:17] | | Что значит поверил? Написано в в пункте 2 табл. 7.1 "общественные".
Ф3.2 и Ф3.3 очень даже общественные. Вы против?
А вот захотели уточнить требования к другим классам общественных зданий - сделали это пунктами ниже.
Пока так.
А вот ВНИИПО пусть предлагает что-то принимать, когда наведёт порядок в пункте 6. |
| |
|
[27.04.2024 15:42:05] | | =Что значит поверил?=
То и значит. Так поверил или не поверил?
=Написано в в пункте 2 табл. 7.1 "общественные".
Написано, и относится к тем общественным зданиям, которые перечислены в п.2 табл.7.1.
=Ф3.2 и Ф3.3 очень даже общественные. Вы против?=
Общественные, но расходы по зданиям данных кфпо табл.7.1 СП 10 не установлены. Поэтому люди и задают подобные вопросы ВНИИПО, начиная с 2021 г.:
https://segment-pb.ru/mg-19-169-ot-0...
|
| |
|
[27.04.2024 16:14:03] | | Если принять Вашу точку зрения, то проектировщики,строители и эксплуатанты вокзалов , в т.ч.аэровокзалов (терминалов аэропортов) могут больше не беспокоиться по поводу ВПВ, ибо 18+ -метровое здание кфпо Ф 3.3 это арх.-инженерный изыск. Про 6-этажные рестораны просто промолчу. |
| |
|
[29.04.2024 21:05:53] | | Ну, любимая фраза экспертов: "Может и глупость, но так в нормах написано". И разводят при этом руками.
Вот тут как раз такой случай. Либо принимать мои аргументы, либо писать СТУ. |
| |
|
[01.05.2024 11:56:08] | | =Либо принимать мои аргументы, либо писать СТУ.=
Ваши аргументы по моему мнению нерабочие. Ими можно будет убедить 1-2 % экспертов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|