| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[18.04.2024 9:10:52] | | Должны ли эскалаторы остоновится в случае сработки пожарной сигнализации |
 | |
|
[18.04.2024 10:03:36] | | должны отключаться, а лифты спускаться вниз и открывать двери |
| |
|
[18.04.2024 10:35:32] | | Эскалатор - это не лифт. Его нельзя опустить вниз и открыть двери эскалатора. У эскалатора свои протоколы безопасности и отключать при сработке сигнализации их не нужно и смысла в этом нет никакого:
Перед остановкой привода обслуживающий персонал должен иметь возможность убедиться в отсутствии пассажиров на эскалаторе или пассажирском конвейере.
"В случае необходимости осуществить остановку с пассажирами пассажиры должны быть предупреждены о предстоящей остановке при помощи системы оповещения (например, громкоговорителя или звуковой сигнализации).
К устройствам дистанционной остановки применяют те же требования".
https://docs.cntd.ru/document/573214... |
| |
|
[18.04.2024 15:42:40] | | У коллег было требование от МЧС по остановке эскалаторов, но возможно у них это в СТУ прописано.
Однако хочу сказать если эскалатор не отключить то в случае паники на нем запросто будут жертвы, как показывает практика посетители ТЦ и прочих многофункциональных зданий при сработке АПС запросто идут на эскалатор вместо эвакуационного выхода.
А т.к. высота поручней на эскалаторе явно менее 1.2 м по СП1 то пользоваться им для эвакуации опасно.
5.8.3.1 Высота по вертикали от переднего края ступени или поверхности пластины, или поверхности ленты до поверхности поручня должна быть не менее 0,90 м и не более 1,10 м
==пассажиры должны быть предупреждены о предстоящей остановке при помощи системы оповещения ==
Технически можно обойтись и без оповещения, например установить на входе на эскалатор сверху распашной турникет и отключать эскалатор после закрытия турникета + времени на полный спуск верхней ступеньки вниз.
|
| |
|
[18.04.2024 16:30:13] | | ===времени на полный спуск верхней ступеньки вниз.===
А также + времени на полный подъем нижней ступеньки вверх?
Высота от ступени до поручня никакой роли не играет, т.к. "Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать в себя лифты, эскалаторы"…
https://propb.ru/articles/obespechen... |
| |
|
[18.04.2024 17:22:06] | | ==А также + времени на полный подъем нижней ступеньки вверх?==
по хорошему да, единственное соображение остановка двигающегося вверх эскалатора менее опасна с точки зрения падения т.к. тело по инерции движется в сторону подъема как ступенек так и поручня на который будет упор руки препятствующий падению. Ну и менее значимый фактор подниматься вверх в горящем здании будет намного меньше желающих чем спуститься.
Ну как вариант добавить в запись к СОУЭ после основной фразы следующую запись "лифты будут спущены на 1 этаж а эскалаторы отключаться через NN секунд" (время полного спуска + запас на задержку оповещения). Тогда и оповещение будет соблюдено.
==не должны включать в себя лифты, эскалаторы"==
это бесспорно, я о том что на практике народ лезет на эскалаторы при сработке, и хорошо бы это исключить, если лестницы 2 типа еще ну как то там в отсутствии дыма безопасны при попытке бежать из здания то на эскалаторе получить травму намного проще. И в том числе вывалится через перила.
|
| |
|
[18.04.2024 17:48:10] | | ===то на эскалаторе получить травму намного проще. И в том числе вывалится через перила===.
Т.е. народу на эскалаторе нужно развернуться всем вдруг на 180° и ломануться искать эвакуационные выходы?
Я видел, как подростки по трубе, на роликах и на тележках съезжают со второго этажа на первый. Прикажете трубы, телеги и ролики подключить к СПС и при пожаре ощетинивать или автоматически коньки отбрасывать?
Ограничивать доступ на эскалатор и останавливать его работу должны квалифицированный персонал и специально обученные люди. Не нужно все проблемы мира цеплять к пожарной сигнализации и колхозить систему.
А чтобы народ травмы не получал - существуют нормативные правовые акты и стандарты. Действует специальная служба, специалисты которой контролируют соблюдение правил и обладают необходимыми компетенциями для этого. Пусть они за этот вопрос и отвечают.
https://docs.cntd.ru/document/436745... |
| |
|
[18.04.2024 20:05:39] | | А разве есть требования к эскалаторам?
К лифтам есть, но при этом лифт продолжит движение и добросовестно доставит пассажиров на 1-й этаж. |
| |
|
[19.04.2024 3:39:17] | | К эскалаторам и персоналу достаточно много требований. Но это не требования пожарной безопасности.
Существует множество причин, вынуждающих людей срочно эвакуироваться из зданий. Угроза пожара или пожар - лишь один из немногих таких случаев. При этом, эскалатор нельзя останавливать внезапно, т.к. это может привести к падению людей и завалу на эскалаторе. Большое количество народа и превышение нагрузки на эскалатор может привести к срыву тормозов, его разрушению и пр. Это никак не связано с пожаром или с тем, что якобы "...высота поручней на эскалаторе явно менее 1.2 м по СП1".
Если на объекте есть эскалатор, то должен быть персонал, который знает как безопасно эксплуатировать его в нормальном режиме и что делать при эвакуации людей по любым причинам. |
| |
|
[19.04.2024 11:19:20] | | ==Это никак не связано с пожаром или с тем, что якобы "...высота поручней на эскалаторе явно менее 1.2 м по СП1".==
Не согласен, ВНИИПО считает что к эскалаторам применим п.7.1.16 СП 1.13130.2009 то есть при их остановке их можно рассматривать как лестницу 2 типа и в определенных условиях включать в пути эвакуации.
А если условия позволяют использовать эскалатор как путь эвакуации то извольте соблюдать и ширину и высоту ограждений.
Могу поискать письмо ВНИИПО на этот счет если надо.
|
| |
|
[19.04.2024 12:03:44] | | ===...высота поручней на эскалаторе явно менее 1.2 м по СП1===
OlegD, я Вам подробно в другой ветке объяснил, в чем различия между высотой ограждения, высотой расположения перил и поручней. Поручни на уровне 0,9 м до поверхности ступеней - это нормально, а 1.2 метра - это лишнее.
===А если условия позволяют использовать эскалатор как путь эвакуации то извольте соблюдать и ширину и высоту ограждений===.
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности по-другому регулирует эту ситуацию: "Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать в себя лифты, эскалаторы…"
Эскалаторы - это другие технические регламенты, другие НПА, другие НД и другие требования.
===Могу поискать письмо ВНИИПО на этот счет если надо===.
Не надо никаких писем. Это лишнее. СП 1.13130.2009 давно отменен, а его пункт 7.1.16 был совсем про другое - про соединение более двух этажей лестницами 2-го типа.
Лучше попробуйте все-таки разобраться с тем, что такое ограждение, перила, поручни... |
| |
|
[19.04.2024 14:11:46] | | ==Поручни на уровне 0,9 м до поверхности ступеней - это нормально, а 1.2 метра - это лишнее.==
Я в той теме согласился, мои комментарии были лишь в части того что я видел реальные предписания МЧС у коллег по подъему поручней на стенах, что видимо говорит о том что не все даже инспектора понимают данные пункты СП, не говоря уж о специалистах на местах которые их потом задирают ухудшая состояние путей эвакуации. Обсуждать там нечего более.
==Технический регламент "Эвакуационные пути не должны включать в себя лифты, эскалаторы… Эскалаторы - это другие технические регламенты, другие НПА, другие НД и другие требования.==
Это известно, но давайте задам уточняющий вопрос, если эскалатор отключен, а сейчас не редко ТЦ его отключают в том числе на годы из-за падения числа покупателей, он неработающий может использоваться как лестница второго типа? Или нет? Допустим он соответствуют по ширине и имеет отдельные ограждения с нормативной высотой, назовите что препятствует использование его в отключенном состоянии? Я вижу почему и это вовсе не нормативка по эскалаторам. Интересно ваше мнение?
|
| |
|
[19.04.2024 14:41:50] | | ===...он неработающий может использоваться как лестница второго типа? Или нет? Допустим он соответствуют по ширине и имеет отдельные ограждения с нормативной высотой, назовите что препятствует использование его в отключенном состоянии?===
Не может он использоваться по техническим причинам. Я эти причины выше указал: могут тормоза отказать или произойти обрушение. Неважно, когда это произойдет - при попытке эвакуироваться при пожаре или прорыве горячей трубы... Перегруз от скопления людей может привести к неконтролируемому движению вниз.
https://yandex.ru/q/question/mozhet_...
Кроме того, это не стр.конструкция и не имеет требуемых значений огнестойкости. Можете видео или фото Зимней вишни посмотреть. Там эскалатор был.
https://ren.tv/news/v-rossii/288482-...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|