| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.04.2024 12:45:36] | | Форумчане, приветствую.
Есть выход с подвала в лестничную клетку через тамбур-шлюз с подпором воздуха. Дверь между коридором подвала и ТШ закрыта со стороны коридора на заверток + электромагнитный замок, открывающийся по сигналу "пожар", т.е. доступа с лестничной клетки в коридор нет.
Нашему инженеру необходимо сделать санузел для посетителей, но единственное место, которое он нашел это ТШ, в котором он хочет его разместить. Т.е. сторонние люди будут спускаться по лестнице в ТШ и после выполненных нужд, будут также по этой же лестнице выходить.
Единственные требования, которые я нашел, это минимальные размеры ТШ в СП 1.13130, в которые проектный санузел укладывается. Требований, что запрещено что-то размещать в ТШ я не нашел. Если кто встречал поделитесь пожалуйста.
Санитарные, экологические нормы я не знаю, может что и в них есть.
Пытаюсь обосновать, что санузел в ТШ не очень хорошее решение.
Заранее спасибо. |
 | |
|
[16.04.2024 17:05:20] | | ну если дверь из санузла в ТШ будет противопожарной, то проблем нет |
| |
|
[16.04.2024 17:18:02] | | вход и выход в ТШ противопожарные, внутри пластиковые перегородки и двери на несколько туалетов + раковина.
Требований что размещать горючее или что вообще там запрещено что-либо размещать не нашел ни в ППР ни в СП ни в ФЗ |
| |
|
[16.04.2024 17:27:20] | | =Есть выход с подвала в лестничную клетку через тамбур-шлюз с подпором воздуха=
Этот выход эвакуационный или технологический? |
| |
|
[16.04.2024 18:51:28] | | по табл. 25 ФЗ-123 ТШ выделяется противопожарными преградами, так что все двери ТШ (в т.ч. и в санузел) должны быть противопожарными |
| |
|
[16.04.2024 19:13:53] | | =по табл. 25 ФЗ-123 ТШ выделяется противопожарными преградами, так что все двери ТШ (в т.ч. и в санузел) должны быть противопожарными=
Они хотят прямо в ТШ горшок поставить, без выделения санузла перегородкой и дверью. Я так понял. |
| |
|
[16.04.2024 19:58:17] | | =Этот выход эвакуационный или технологический?=
Эвакуационный, но через него никто не ходит, он закрыт на ЭМЗ и заверток.
=по табл. 25 ФЗ-123 ТШ выделяется противопожарными преградами, так что все двери ТШ (в т.ч. и в санузел) должны быть противопожарными=
так ТШ и выделен, кабинки не до потолка, требований, что запрещено размещать что-либо в ТШ нет, главное выдержать размеры в свету для эвакуации
=Они хотят прямо в ТШ горшок поставить, без выделения санузла перегородкой и дверью. Я так понял.=
Именно так)
Я понимаю, что размещать что-либо там нельзя, но в нормах об этом не сказано и соответственно хотят применить это гениальное решение |
| |
|
[16.04.2024 19:59:14] | | Цитата Они хотят прямо в ТШ горшок поставить, без выделения санузла перегородкой и дверью. Я так понял. --Конец цитаты------
Правила противопожарного режима в РФ
27. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов
запрещается:
б) размещать мебель (за исключением сидячих мест для ожидания) и предметы (за
исключением технологического, выставочного и другого оборудования) на путях эвакуации, у
дверей эвакуационных и аварийных выходов, в переходах между секциями, у выходов на крышу
(покрытие), а также демонтировать лестницы, поэтажно соединяющие балконы и лоджии,
лестницы в приямках, блокировать люки на балконах и лоджиях квартир;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885) |
| |
|
[16.04.2024 20:06:04] | | =(за исключением технологического, выставочного и другого (!) оборудования)=
Вы же станете спорить, что унитаз и раковина это сан.-тех. оборудование. |
| |
|
[16.04.2024 20:09:35] | | Да и к тому же ТС пока не ответил на мой вопрос:
=Этот выход эвакуационный или технологический?= |
| |
|
[17.04.2024 9:08:50] | | =Да и к тому же ТС пока не ответил на мой вопрос:=
Чуть выше написано что он эвакуационный |
| |
|
[17.04.2024 10:04:31] | | Итого:
ППР 28. Руководитель организации при размещении в помещениях и на путях эвакуации (за исключением лестниц и лестничных клеток) технологического, выставочного и другого оборудования, а также сидячих мест для ожидания обеспечивает геометрические параметры эвакуационных путей, установленные требованиями пожарной безопасности.
СП 1 4.3.11. Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов, расположенных на путях эвакуации, следует принимать больше ширины дверных проемов не менее чем на 0,5 м, а глубину - более ширины дверного полотна не менее чем на 0,5 м, но не менее 1,5 м.
Примененные материалы должны соответствовать ФЗ 123 т. 28, а именно Ф4.3 не более 9 эт и не выше 28м: Г1, В2, Д2, Т2.
Есть что добавить?
|
| |
|
[17.04.2024 11:04:56] | | Я бы сказал, что помещение должно быть ЛИБО "тамбур-шлюзом", ЛИБО "санузлом". Если его назвать "тамбур-шлюз совмещённый с санузлом", то между подвалом и лестничной клеткой такое помещение НЕ предусмотрено п.4.18 СП4. Делить его на два помещения всамделишной стеной с противопожарной дверью. |
| |
|
[17.04.2024 11:20:52] | | туалет (toilet): Помещение, предназначенное для санитарно-гигиенических целей, оборудованное необходимыми приспособлениями и санитарно-техническими приборами в виде унитаза, писсура* и т.п. (ГОСТ Р 58033-2017 п.4.3.4.).
тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре (СП 7, п.3.18).
Исходя из определения ТШ, он не предназначен для размещения помещения туалета. |
| |
|
[17.04.2024 11:23:07] | | = Делить его на два помещения всамделишной стеной с противопожарной дверью.=
А не придется делать вытяжную пдв из туалета в таком случае? |
| |
|
[17.04.2024 11:26:31] | | "запрещается:
б) размещать мебель (за исключением сидячих мест для ожидания)"
===
самое настоящее сидячее место.. ну и с ожиданием..
так что можно.. |
| |
|
[17.04.2024 11:42:24] | | "Дверь между коридором подвала и ТШ закрыта со стороны коридора на заверток"
я так понимаю что из подвала есть еще и непосредственный выход на улицу
"Нашему инженеру необходимо сделать санузел для посетителей, но единственное место, которое он нашел это ТШ, в котором он хочет его разместить"
==
пожалейте инженера, которому надо обеспечить, и людей, им по нужде сходить некуда.. |
| |
|
[17.04.2024 11:47:46] | | а вообще у нас была история с тамбур-шлюзом - при проверке после включения подпора из подвала было невозможно выйти, слесарь дверь не смог открыть позвонил с перепугу выключайте..
стали проверять - дверь невозможно открыть даже втроем..
проектировали немцы, подряд выиграли турки, а монтировали узбеки, и что-то напутали с вентканалами..
:))) |
| |
|
[17.04.2024 11:56:37] | | Включается подпор - воздух продувает гидрозатвор унитаза в тамбуре и что дальше будет по стояку - непонятно. То ли всё в атмосферу уйдет, то ли продует другие унитазы. |
| |
|
[17.04.2024 12:31:00] | | ну кстати да.. проблемой может оказаться..
надо крышки унитазов делать герметичными...
и в раковины затычки ставить
:)))) |
| |
|
[17.04.2024 12:47:25] | | начальник отдела® "А не придется делать вытяжную пдв из туалета в таком случае?"
Со всех сторон обложили, идея сделать там сортир уже кажется аферой. |
| |
|
[17.04.2024 13:06:41] | | ==Включается подпор - воздух продувает гидрозатвор унитаза в тамбуре и что дальше будет по стояку - непонятно. ==
А что в туалете нет вытяжки, какой смысл подпору давить воду вместо свободного выхода через вытяжные каналы на кровлю?
|
| |
|
[17.04.2024 13:14:43] | | >А что в туалете нет вытяжки,...
Действительно. Если вытяжка с естественным побуждением - её придется перекрывать клапаном при включении подпора. |
| |
|
[17.04.2024 13:18:40] | | =Со всех сторон обложили, идея сделать там сортир уже кажется аферой.=
Это изначально афера. Только нашему человеку может прийти в голову мысль сделать туалет в тамбур-шлюзе. |
| |
|
[22.04.2024 11:01:53] | | Сошлитесь на ч.1 ст.88 №123-ФЗ.Ну и посмотрите как ваш инженер все в экспликацию запихнет (согласен с Рустам74 ® может быть либо т.ш. либо с.у.). |
| |
|
[22.04.2024 13:29:32] | | Попробуйте с точки зрения использования помещения не по назначению! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|