| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.04.2024 10:13:39] | |
Здание поликлиники с подвальным этажом.
Подвал в проекции планировки занимает только центральную часть области застройки как квадрат подвала внутри квадрата 1 этажа.
Как обеспечить эвакуационный выходы из подвала "непосредственно наружу" если у него нет связи с контуром здания? (123-ФЗ: 4. Эвакуационные выходы из помещений подвальных этажей следует предусматривать ведущими непосредственно наружу и обособленными от общих лестничных клеток здания.)
Требуется ли вообще эвакуационный выход (s) при размещении в пространстве исключительно инженерных сетей? |
 | |
|
[09.04.2024 13:23:13] | | абз.4 п.4.2.12 СП 1. |
| |
|
Maxx35 ®
[09.04.2024 15:24:19] | | Хорошо, согласен,но
"Из технических этажей и иных технических пространств, предназначенных только для проклад-ки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается вместо эвакуацион-ных предусматривать аварийные выходы размером не менее 0,75 x 1,5 м - через двери, а также раз-мером не менее 0,6 x 0,8 м - через люки."
читать как тоже непосредственно наружу? |
| |
|
[09.04.2024 15:25:23] | | проблема-то в том, что вообще нет связи с наружей. Ленточный фундамент и блоки по периметру |
| |
|
[09.04.2024 15:55:07] | | =читать как тоже непосредственно наружу?=
Нет, это же аварийный выход, а не эвакуационный.
=проблема-то в том, что вообще нет связи с наружей=
Я это понял из 1-го поста. Сделайте авар.выход через люк (в перекрытии) в помещение, расположенное над подвалом. |
| |
|
[09.04.2024 16:11:12] | | Нужно учитывать пункт 4.18 СП 4.13130.2013. |
| |
|
[09.04.2024 16:31:38] | | =Нужно учитывать пункт 4.18 СП 4.13130.2013.=
конечно, спасибо
=Нет, это же аварийный выход, а не эвакуационный.=
т.е. требование 123: "Эвакуационные выходы из помещений подвальных этажей следует предусматривать ведущими непосредственно наружу" читать как "когда эвакуационные то наружу"
далее идём в СП1 про необходимость и количество и сквозь 4.2.9 и 4.2.11 пришли к 4.2.12
тут понял, ок, спасибо.
Но...
в 4.2.12 указано "допускается вместо эвакуационных предусматривать аварийные выходы"
Вместо. Вот. А эвакуационные требуются наружу. То есть я прочитал как: можно вместо дверей пролазы. А про расположение допусков не увидел.
А вот увидел
4.2.4. К аварийным выходам относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже минус 4,5 м и не выше плюс 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75 x 1,5 м, а также через люк раз-мерами не менее 0,6 x 0,8 м. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
|
| |
|
[09.04.2024 16:33:38] | | =Нужно учитывать пункт 4.18 СП 4.13130.2013.=
Можно не учитывать, если высота менее 1,8 м. |
| |
|
[09.04.2024 16:42:40] | | Если высота менее 1,8м, то скорее всего это не подвальный этаж: "Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является". У автора речь идет именно про подвальный этаж. |
| |
|
[09.04.2024 16:45:58] | | откуда взялось, что аварийный выход через люк может быть предусмотрен не наружу, а в помещение? |
| |
|
[09.04.2024 16:58:41] | | У автора также:
=Требуется ли вообще эвакуационный выход (s) при размещении в пространстве (!) исключительно инженерных сетей?=
|
| |
|
[09.04.2024 17:07:00] | | Пространство между двумя перекрытиями подряд или между перекрытием и крышей называется этажом.
Отнесение этого пространства к техподполью или техэтажу(подвалу) зависит только от высоты, а не от наличия инженерных сетей в пространстве. |
| |
|
[09.04.2024 17:15:17] | | Я в итоге пришёл к тому, что:
2 аварийных наружу с рассредоточенностью как для эвакуационных |
| |
|
[09.04.2024 17:16:50] | | Спасибо, товарищи |
| |
|
[09.04.2024 17:22:34] | | Невозможно дать ответ, так как площадь неизвестна. Также нужно понимать, что это - подвальный этаж, помещение или подполье? |
| |
|
[09.04.2024 17:41:30] | | =Пространство между двумя перекрытиями подряд или между перекрытием и крышей называется этажом.Отнесение этого пространства к техподполью или техэтажу(подвалу) зависит только от высоты, а не от наличия инженерных сетей в пространстве.=
этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций высотой не менее 1,8 м до низа несущих конструкций.
Должно совпасть два условия:
а) размещение инж.оборудования и прокладка коммуникаций (обращаю Ваше внимание, что стоит союз "и", а не "или");
б) высота не менее 1,8 м.
Ср. техническое пространство: Пространство между перекрытиями здания для размещения трубопроводов инженерных систем и прокладки коммуникаций (без размещения
оборудования) высотой менее 1,8 м. |
| |
|
[09.04.2024 17:53:07] | | Нужно не обращать внимание, а нормы читать. Техподполье оно именно, что без оборудования, безо всяких союзов. У автора поликлиника, а следовательно см. СП 118:
техническое пространство: Пространство между перекрытиями здания для размещения трубопроводов инженерных систем и прокладки коммуникаций (без размещения оборудования) высотой менее 1,8 м. Может размещаться: между перекрытием нижнего этажа и поверхностью грунта, пола по грунту или фундаментной плитой (техническое подполье); над перекрытием верхнего этажа здания (технический чердак, без учета высоты над перекрытием).
этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций высотой не менее 1,8 м до низа несущих конструкций.
Примечание - Может быть расположен в любой части здания: в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. |
| |
|
[09.04.2024 19:28:44] | | =Нужно не обращать внимание, а нормы читать.=
Так и займитесь этим.
=Техподполье оно именно, что без оборудования=
Техническим подпольем может называться также технический этаж, расположенный в нижней части здания. В свою очередь тех.этаж предназначен согласно определению в т.ч. для размещения инж.оборудования.
=У автора поликлиника, а следовательно см. СП 118=
Я и цитировал выше определения из СП 118.
|
| |
|
[10.04.2024 10:43:46] | | ===Техническим подпольем может называться также технический этаж===
Не каждое техническое подполье является этажом. Это зависит только от высоты, а не от наличия коммуникаций.
И не нужно обращать внимание, что стоит союз "и", а не "или". Союз или там стоять не может по определению. Размещение инженерного оборудования не имеет смысла без прокладки коммуникаций. Это будет хранение, т.е. склад и без всяких или. |
| |
|
[10.04.2024 12:24:15] | | =Это зависит только от высоты, а не от наличия коммуникаций.=
Зависит от наличия инж.оборудования. Высота также определяется наличием инж.оборудования, потому что его надо разместить и обслуживать. |
| |
|
[10.04.2024 12:35:51] | | А наличие инж.оборудования требует наличие помещений для них. Помещения в подполье и техпространстве не размещают. Для этого этаж потребуется. А у этажа нижняя граница высоты задана. |
| |
|
[10.04.2024 15:43:25] | | =А наличие инж.оборудования требует наличие помещений для них=
Необязательно. Инж.оборудование зданий может размещаться на кровле, в шахтах, и др."непомещениях". |
| |
|
[10.04.2024 20:21:09] | | так что, никто не ответит - откуда взялось, что аварийный люк может быть не наружу, а в помещение? |
| |
|
[11.04.2024 4:33:28] | | Так автор же ответил, куда уж понятнее. См. [09.04.2024 16:31:38] |
| |
|
[11.04.2024 11:18:56] | | =откуда взялось, что аварийный люк может быть не наружу, а в помещение?=
В абз.4 п.4.2.12 СП 1 нет отсылки к п/п г) п.4.2.4., как например, в п.4.2.7. |
| |
|
[11.04.2024 11:29:30] | | Цитата В абз.4 п.4.2.12 СП 1 нет отсылки к п/п г) п.4.2.4., как например, в п.4.2.7. --Конец цитаты------
ерунда полная |
| |
|
[11.04.2024 11:48:39] | | почитайте на досуге разд.4.8 ГОСТ 1.5 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|