| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.04.2024 12:55:29] | | В организации были разработаны программы проведения инструктажей по мерам пожарной безопасности согласно требований Пр. № 806 МЧС, произошла смена собственника при которой работники организации были уволены из одной организации и приняты в другую, функционал организации не поменялся (по факту - изменилось только название) Вопрос: надо ли вновь проводить вводный инструктаж со всеми работниками организации. (формально вроде бы надо, хотелось бы услышать мнение специалистов) |
 | |
|
[05.04.2024 12:57:27] | | Надо. |
| |
|
[05.04.2024 12:58:46] | | аргументированное мнение |
| |
|
[05.04.2024 13:52:25] | | Инструктаж в любом случае надо провести.
Если провести инструктаж, а потом окажется, что его не надо было проводить, то никаких последствий не будет.
А вот если не проводить инструктаж, а его надо было проводить, то тут уже могут быть негативные последствия. |
| |
|
[05.04.2024 14:43:58] | | надо |
| |
|
[05.04.2024 14:44:56] | | более того эти журналы надо хранить 45 лет.. |
| |
|
[05.04.2024 18:48:48] | | южный ®, откуда взято "надо хранить 45 лет"??? Смею утверждать, что это не верно. Срок давности привлечения к административной ответственности по ст 20.4. КоАП РФ составляет 1 год со дня совершения административного правонарушения. То есть, похранил журнал 1 год и смело можешь его утилизировать. |
| |
|
[08.04.2024 11:42:31] | | Если меняется название и тип Организации например АО на ООО то вводный не проводится при увольнении приеме одной датой. На журнал делается наклейка с новым названием юрлица. Штатное расписание должно быть аналогичным. Замечаний от МЧС не было в этом случае.
Если меняете должности, штатку, структуру, еще и растягиваете все во времени лучше провести вводный.
|
| |
|
[08.04.2024 13:36:09] | | Вводный ППИ придётся проводить т.к. при ликвидации организации закрываются все дела номенклатуры, в т.ч. Журнал учёта ППИ. В новой организации Журнал учёта ППИ заводится по новой номенклатуре дел. Кроме этого, насколько я понял, необходимо переработать Программы, т.к. сменилось название организации. Кроме этого, все работники вновь принимаются на работу в организацию. Да, это конечно формальности, чисто практически для работников ничего не поменялось, но для прокурора неважно будет что когда то и непонятно где был проведён вводный ППИ. |
| |
|
[08.04.2024 14:28:33] | | "Да, это конечно формальности, чисто практически для работников ничего не поменялось" всё как всегда - сплошные формальности, и да согласен "инструктаж проводить придётся" |
| |
|
[08.04.2024 15:25:43] | | журналы и любые другие документы, в которых будет регистрироваться проведение всех видов инструктажей по ОТ, в настоящее время должны вестись (быть оформлены) только на бумажном носителе.
Об этом еще раз напомнил Минтруд России в письме от 12.01.2023 N 14-6/ООГ-97. Отвечая на поставленные вопросы, Минтруд разъяснил, что ТК РФ исключает возможность электронного документооборота для акта о несчастном случае на производстве и документов, подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда. Поэтому их подписание осуществляется только на бумажном носителе.
Напомним, что в рекомендуемом приложении А Межгосударственного стандарта ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", введенным в действие приказом Росстандарта от 09.06.2016 N 600-ст (далее - ГОСТ), также содержатся формы журналов проведения инструктажей по ОТ.
Как указано в п. 8.4 ГОСТа 12.0.004-2015, проведение всех видов инструктажей по охране труда и усвоение их содержания регистрируются и фиксируются в соответствующих журналах проведения инструктажей, формы которых приведены в упомянутом выше приложении А к ГОСТу:
А.4 - форма журнала регистрации вводного инструктажа,
А.5 - форма журнала регистрации инструктажа на рабочем месте (первичного, повторного, внепланового),
А.6 - форма журнала регистрации целевого инструктажа.
Минтруд России в п. 3 письма от 30.05.2022 N 15-2/В-1677 указал, что с 1 сентября 2022 г. на усмотрение работодателя взамен журнала регистрации инструктажа по охране труда допускается вести, например, личные книжки работника или иной способ документирования проведенного инструктажа по охране труда.
Если все же работодатель решит регистрировать сведения о проведении инструктажей по ОТ в специальных журналах, то в этом случае сами журналы могут быть прошиты, пронумерованы и скреплены печатью. Хотя конкретных требований к оформлению журналов в нормативных актах в этой части нет, в целом существует подход, что все журналы, которые должны вестись работодателем, следует защитить от изъятий страниц и обеспечить их целостность любым доступным способом (смотрите консультации Роструда). А в письме Минтруда России от 16.07.2018 N 15-2/ООГ-1744 указано, что требования, связанные с необходимостью шнуровки журналов, нумерации страниц, печати и подписи, скрепляющей журнал, могут быть установлены локальными нормативными актами работодателя, связанными с организацией делопроизводства в хозяйствующем субъекте.
Срок хранения журналов инструктажей по ОТ (вводного и на рабочем месте) - 45 лет (ст. 423 Перечня, утвержденного приказом Росархива от 20.12.2019 N 236).
Каждый оформленный в установленном порядке несчастный случай на производстве регистрируется работодателем (его представителем), осуществляющим в соответствии с решением комиссии (в предусмотренных ТК РФ случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая на производстве) его учет, в журнале регистрации несчастных случаев на производстве по форме N 11 Приложения N 2 к приказу Минтруда России от 20.04.2022 N 223н (часть первая ст. 230.1 ТК РФ). Таким образом, у работодателя также должен быть журнал регистрации несчастных случаев на производстве (даже если не было случаев).
При этом нормами действующего законодательства не установлена обязанность работодателя вести журнал учета обучения по охране труда (смотрите ответ 1, ответ 2 Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ").
Помимо инструктажей по охране труда, при приеме на работу сотрудников у работодателя возникает необходимость в обязательном проведении следующих вводных инструктажей:
по гражданской обороне (далее - ГО). Журнал учета вводного инструктажа по ГО разрабатывается и утверждается работодателем самостоятельно на основании типовой формы, имеющейся в Порядке реализации вводного инструктажа по ГО, содержащийся в письме МЧС России от 27.02.2020 N 11-7-605;
по действиям в чрезвычайных ситуациях (далее - ЧС). Для проведения инструктажа по ЧС в организации назначается ответственное лицо, разрабатывается и утверждается специальная программа, а также форма журнала учета его прохождения, утверждаемые руководителем организации. При этом журнал учета прохождения инструктажа по ЧС целесообразно разрабатывать на основании Типовой формы журнала учета проведения инструктажа по ЧС (приложение к Примерному порядку реализации инструктажа по действиям в ЧС, изложенному в письме МЧС России от 27.10.2020 N ИВ-11-85);
по пожарной безопасности (далее - ПБ). О проведении противопожарного инструктажа должностным лицом, проводившим проверку знаний и умений работников, производится запись в журнале учета противопожарных инструктажей, рекомендуемый образец оформления которого приведен в приложении к приложению N 1 Порядка, утвержденного приказом МЧС России от 18.11.2021 N 806 N 806
===
если произойдет несчастный случай, в том числе из-за пожара, то журнал инструктажа очень даже будет нужен. Особенно если у человека допустим из-за этого потом возникнет инвалидность.. и работодатель будет обвинен в неправильном инструктаже или его отсутствии |
| |
|
[08.04.2024 16:07:55] | | ===Срок хранения журналов инструктажей по ОТ (вводного и на рабочем месте) - 45 лет (ст. 423 Перечня, утвержденного приказом Росархива от 20.12.2019 N 236).===
южный, много лишнего ненужного текста про охрану труда и несчастные случаи. А про самое главное так и не написали, что в 15 раз про сроки хранения приврали.
Это другой раздел Перечня - раздел 11.2. "Обеспечение антитеррористической защищенности и пожарной безопасности, организация гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций". Определено, что журналы учета инструктажей по пожарной безопасности хранятся не 45 лет, а 3 года. |
| |
|
[08.04.2024 16:23:24] | | ну и??
инструктаж по ПБ - одна из разновидностей по охране труда.
И я же написал: "если произойдет несчастный случай, в том числе из-за пожара, то журнал инструктажа очень даже будет нужен. Особенно если у человека допустим из-за этого потом возникнет инвалидность.. и работодатель будет обвинен в неправильном инструктаже или его отсутствии"
Кстати в Крокусе инструктаж в виде речевого сообщения для зрителей о том, где находятся огнетушители, "покрывала для изоляции очага возгорания и другие средства, обеспечивающие тушение таких изделий и горящей на человеке одежды", а также где находятся выходы и как через них эвакуироваться проводился? а запись об этом в журнале есть, как докажут??
я так думаю что по Крокусу инвалиды - зрители, а также работники самого Крокуса будут и более чем через 45 лет ещё судиться и доказывать свою причину возникающих инвалидностей доказывать.
А то что у работников МЧС и архивов нет понимания этого - так для работодателя лучше хранить эти журналы.. НО это конечно что если инструктаж правильный был, а не через ж... |
| |
|
[08.04.2024 16:27:20] | | журнал инструктажа - форма перекладывания ответственности с руководителя на подчиненных
поэтому руководитель должен беречь их как зеницу ока и 45 лет не помешает..
|
| |
|
[08.04.2024 16:33:24] | | ===НО это конечно что если инструктаж правильный был, а не через ж...===
Золотые слова! Только вот самому бы не мешало этого принципа придерживаться. В другой ветке некий южный совершенно другое писал про свои инструктажики в больнице. |
| |
|
[08.04.2024 17:30:19] | | я как раз свои инструкции и инструктажи проводил и провожу правильно, по полной программе.
и как раз предупреждаю расписывающихся в журнале, что с этого момента ответственность на них возлагается за правильность действий при пожаре и по выполнению мер пожарной безопасности. Читают потом инструкции повнимательнее ещё не раз.. и повторные тоже |
| |
|
[08.04.2024 17:33:38] | | "журнал инструктажа - форма перекладывания ответственности с руководителя на подчиненных"
==
руководитель перекладывает ответственность на ответственных по ПБ и по инструктажам, а я и они уже на сотрудников..
так что оченно полезно инструктирующему провести инструктаж вводный в данном случае, чтобы в случае чего - меньше шансов присесть на нары.. |
| |
|
[08.04.2024 17:36:57] | | "В организации были разработаны программы проведения инструктажей по мерам пожарной безопасности согласно требований Пр. № 806 МЧС"
==
кстати за что именно они расписываются в журнале?? за ознакомление с программой??
:))) |
| |
|
[09.04.2024 12:22:50] | | У нас проверяющая из министерства требовала, чтобы в журнале была запись - за какой именно инструктаж расписывается работник, с указанием или номера инструкции или названия.
По охране труда получался в журнале в графе целый список номеров инструкций
Поэтому инструктируемый должен расписываться не за какую-то "программу", а за конкретную инструкцию с регистрационным номером. Чтобы потом не мог отвертеться, если действовал не по инструкции.
|
| |
|
[09.04.2024 12:31:38] | | так а приказы же новые. вот и делайте выводы, что и штатное расписание могло измениться |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|