| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.04.2024 11:10:53] | | Доброго всем времени суток! Сложилось регулярное непонимание у действующих и бывших сотрудников, специалистов пожарного дела, что называется объектом защиты? Казалось бы есть закон и четкие определения, но нет, надзорщики проверяют какие то АО, ООО, ИП, непонятно на каких основаниях, проектировщики проектируют комплексы из разных строений сооружений и корпусов в единый комплекс, и уже это называют объектом защиты. А вы как считаете? |
 | |
|
[02.04.2024 11:18:01] | | Это называется предметом государственного контроля (надзора).
Инспекторы проверяют соблюдение контролируемыми лицами, в том числе и на объектах защиты, обязательных требований, установленных нормативными правовыми актами:
Предметом федерального государственного пожарного надзора является:
а) соблюдение контролируемыми лицами требований пожарной безопасности в зданиях, помещениях, сооружениях, на линейных объектах, территориях, земельных участках, которыми контролируемые лица владеют и (или) пользуются и к которым предъявляются требования пожарной безопасности, а также оценка их соответствия требованиям пожарной безопасности;
б) соблюдение контролируемыми лицами требований в отношении видов продукции, установленных техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности пиротехнических изделий", техническим регламентом Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" и Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Объекты контроля указаны здесь https://www.consultant.ru/document/c...
Контролируемые лица здесь https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[02.04.2024 11:31:07] | | вопрос был задан, казалось бы не двусмысленно, что такое объект надзора? по приведенным ссылкам в п.п. а) и б) объектом получается называются контролируемые лица? |
| |
|
[02.04.2024 11:37:52] | | объект защиты, извиняюсь. вот уже словоблудие в терминах началось, а ведь казалось бы объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре https://mchs.gov.ru/ministerstvo/o-m... т.е. строения перечислены отдельно, т.е. никакие комплексы не могут быть по определению объектом защиты, а только каждое строение в комплексе по отдельности, правильно ведь??? |
| |
|
[02.04.2024 11:45:01] | | Есть еще предприятие, имущественныф комплекс. См. ГК РФ. |
| |
|
[02.04.2024 11:58:53] | | в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ предприятий, имущественных комплексов нет |
| |
|
[02.04.2024 12:01:17] | | Ув. fare, вот для вас я выжал суть из определения объекта защиты из 123-ФЗ, пропустив частное перечисление примеров:
*************************************
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая.....), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;
******************************************
Если к чему-то "нечто" установлено требование пожарной безопасности, то это "нечто" может быть объектов защиты.
Что касается комплекса зданий как объекта защиты. Если к этому комплексу зданий установлены требования пожарной безопасности как к единому целому, то этот комплекс зданий может являться объектом защиты при выполнении каких-то противопожарных мероприятий, например, проектирования СПС комплекса зданий . |
| |
|
[02.04.2024 12:12:41] | | Частично разобрались. Т.е. всем теперь стало понятно что объектом государственного надзора являются: 1) объекты защиты, 2) контролируемые лица. При этом контролируемые лица на объекте защиты надо понимать. Нельзя проверить лица не придя на объект и не установив этих самых лиц, как причастных к объекту защиты, к которым установлено требование (например пожтехминимум). И возникает вопрос списки на проверку из чего формируются, из реестра владельцев, или из кадастрового учета?? И другой вопрос если не существует нормативных требований к комплексам, так как комплекса как объекта надзора не существует, а есть его строения (очереди), то на каком основании принимают СТУ вообще? |
| |
|
[02.04.2024 12:29:34] | | Ув. fare, к комплексу зданий как единому целому могут предъявляться различные требования пожарный безопасности. Например, в комплексе зданий могут находиться единые силы и средства для тушения пожара в этих зданиях до приезда подразделения пожарной охраны и тому подобное.
Просто нет четких критериев выделения нескольких зданий в один объект защиты при проведении некоторых противопожарных мероприятий. |
| |
|
[02.04.2024 13:21:46] | | ===Нельзя проверить лица не придя на объект===
Можно. Во-первых, это можно сделать в ходе документарной проверки. Во-вторых, проверив деятельность органа местного самоуправоения или органа власти. В этом случае проверяется исполнение органом или его должн.лицами публичных полномочий
https://www.consultant.ru/document/c...
Вам, для понимания сути объекта защиты из 123-фз нужно вначале браться за Федеральный закон "О техническом регулировании" и начинать с понятий продукция и ее безопасность. Истоки в этом законе.
|
| |
|
[02.04.2024 13:46:26] | | === не существует нормативных требований к комплексам===
СП 160.1325800.2014 смотрели?
многофункциональный комплекс: Комплекс, включающий два и более здания различного функционального назначения (в том числе многофункциональные), взаимосвязанные друг с другом через коммуникационные пространства. |
| |
|
[02.04.2024 14:31:14] | | Запись в СП484 про объект - это здание подразумевала, что на условном ТЦ не может быть у каждого собственника, каждого помещения своя СПС с пультом и своей зоной оповещения. СПС должна быть для здания (в одном здании - одна СПС+зоны всего остального). Потому что это была порочная часто встречающаяся практика.
В почитайте пункт!!
"обеспечения единства СПА защищаемого объекта" - для этого эта фраза.
Вы тут все крючкотворством занимаете, запроектировали бы хоть одну СПС реальную. |
| |
|
[02.04.2024 14:46:19] | | ===не может быть у каждого собственника, каждого помещения своя СПС с пультом и своей зоной оповещения===
А разве СПС имеет зоны оповещения? Вы совсем заблудились в нормах. А СП 486 и постановление Правительства РФ от 01.09.2021 N 1464 не читали вовсе или не дочитали. В них имеются отдельные критерии оснащения помещений системой пожарной сигнализации и автоматическими установками пожаротушения. |
| |
|
Fire0911
[10.04.2024 15:07:58] | | Вот один товарищ в форме и со звездами утверждает то если нет юр лица, то ему нечего проверять... http://www.0-1.ru/discuss/?id=45983 еще раз комментировать нет необходимости, там все сказано, кто не дятел, тот поймет. |
| |
|
Fire0911
[10.04.2024 15:12:05] | | Однако, если у нас в наличии 10 офисов и магазинов на первом этаже в жилом доме, входит, в к каждому ходите по отдельности, несмотря на то, то это собственно говоря единый адрес и ОДИН объект защит. дожили.... |
| |
|
Fire0911
[10.04.2024 15:12:11] | | Однако, если у нас в наличии 10 офисов и магазинов на первом этаже в жилом доме, входит, в к каждому ходите по отдельности, несмотря на то, то это собственно говоря единый адрес и ОДИН объект защит. дожили.... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|