| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2024 13:33:37] | | Добрый день!
Может кто-то подскажет пути решения проблемы.
Есть 4х этажное здание ф 1.2 1973 года постройки, в ЛК на каждом этаже по 6 выходов из двухкомнатных номеров, все номера расположены вокруг ЛК и имеют выход непосредственно в ЛК.
Есть одно единственное окно в наружной стене выше 4го этажа, там же выход на кровлю.
В СНиП 1970х указано следующее:
-------Лестничные клетки для эвакуации должны иметь боковое естественное освещение, за исключением случаев, указанных в соответствующих главах
СНиП.-------
Исключений в старых СНиПах не нашел для таких зданий, в СП 1 требование по освещению так же есть, только еще и проемы должны быть 1,2 кв.м.
Возникают вопросы:
1. как такое могло быть запроектировано и построено? (там таких зданий 4)
2. Какие варианты решения проблемы?
3. Расчет риска позволит не выполнять требование? Учитывая, что оба типа ЛК по ФЗ № 123 все равно должны быть с освещением. |
 | |
|
[27.03.2024 17:16:29] | | Правила противопожарного режима в РФ
2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в
соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" и (или) проектной документации.
(п. 2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)
если это проектное решение, то ничего не поделаешь |
| |
|
[27.03.2024 17:26:08] | | Если бы была проектная документация, то не возник бы вопрос № 1. |
| |
|
[27.03.2024 17:38:55] | | Может ее возможно переделать в лестничную клетку с освещением через световой проем в кровле (Л2)? |
| |
|
[28.03.2024 9:25:26] | | Это один из вариантов решения, но очень проблематичный и не факт, что возможный.
Проекта конечно же нет, в этом вся и проблема, как быть в таком случае? ФЗ 123 выполнять? Но ст. 4 разрешает этого не делать, но проекта нет, замкнутый круг, по итогу.
Из СниПа СНиП II-4-79 про освещение 70х:
Боковое естественное освещение — естественное освещение помещения через световые проемы в наружных стенах.
Согласно этого СНиПа боковое освещение ЛК должно быть 0,2 КЕО. Что это за значение? Как его получают?
Все говорят про то, что старые здания следует эксплуатировать в соответствии со старыми нормами и проектами, но хоть кто-то видел эти проекты вживую?)) |
| |
|
[28.03.2024 9:38:40] | | koloksay® "как такое могло быть запроектировано и построено? (там таких зданий 4)"
Если сразу четыре здания, то чувство, что это типовой проект. Поискать среди типовых проектов ... |
| |
|
[28.03.2024 9:43:07] | | Рустам74 ® не подскажите поискать можно? просто в инете или есть какая то база?
Здания внутри немного, но отличаются.
Допустим, найдется типовой проект, самого проекта то нет) процесс восстановления проектной документации возможен? |
| |
|
[28.03.2024 14:40:04] | | Когда то давно здесь в форуме давали ссылку на сайт со множеством типовых проектов, но я за давностью лет её не сохранил.
koloksay® "Допустим, найдется типовой проект, самого проекта то нет"
Типовой проект - это проект; когда в ППР РФ говорится "соблюдение проектных решений", то в отношении такого здания надо соблюдать решения типового проекта, IMHO. |
| |
|
[28.03.2024 15:08:50] | | koloksay
=Все говорят про то, что старые здания следует эксплуатировать в соответствии со старыми нормами и проектами=
Это один из двух вариантов. Но есть другой способ обеспечения пожарной безопасности объекта -выполнение положений ТРоТПБ и НД по ПБ, принятых в его развитие. Если собственник здания принимает решение, что он пойдет по варианту № 2, то соответственно можно выполнить РПР с разработкой доп.п/п мероприятий (п.40 Методики), разработать КИТОМ или в крайнем случае СТУ.
Если вы не найдете проектную документацию (пусть даже типовой проект), то реальным остается только вариант № 2. |
| |
|
[28.03.2024 15:21:45] | | Разработать СТУ не получиться:
"Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия…"
Оснований для разрабоики СТУ нет! Для гостиниц есть требования ПБ, для лестниц и лестничных клеток также требования имеются, они изложены в законе. В СТУ так и писать: "Основание для разработки СТУ - нарушения ст.ст. 40, 53 и 89 123-ФЗ"? |
| |
|
[28.03.2024 16:06:17] | | Сделайте Н2. |
| |
|
[28.03.2024 16:22:22] | | =Оснований для разрабоики СТУ нет! Для гостиниц есть требования ПБ, для лестниц и лестничных клеток также требования имеются, они изложены в законе. В СТУ так и писать: "Основание для разработки СТУ - нарушения ст.ст. 40, 53 и 89 123-ФЗ"?=
Это в теории. На практике основания для разработки СТУ всегда находятся, если это необходимо. |
| |
|
[29.03.2024 7:53:18] | | Кобра ® Сделайте Н2.
Я даже не знаю, что для здания хуже, долбить вестибюли вместо одного из номеров на этажах или Н2))) Просто Н2 не получится, нужно лестницу 3-го типа снаружи, ведь незадымляемых ЛК может быть только 50% |
| |
|
[29.03.2024 7:57:37] | | Там даже есть лестница 3-го типа снаружи, но выход на нее из номеров по одной стороне через балкон
На мой взгляд, наиболее простой выход из ситуации это восстановление ПД и расчет значения КЕО на первом или втором этаже с учетом наличия одного окна в верхней части здания. Но насколько это возможно, восстановление ПД, вопрос конечно. |
| |
|
[29.03.2024 8:37:44] | | koloksay ®[29.03.2024 7:53:18]
Я даже не знаю, что для здания хуже, долбить вестибюли вместо одного из номеров на этажах или Н2))) Просто Н2 не получится, нужно лестницу 3-го типа снаружи, ведь незадымляемых ЛК может быть только 50%
У Вас же Ф.1.2, причем здесь 50% ? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|