| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2024 13:28:21] | | Всем привет. Вопрос следующий - я правильно понимаю, что согласно действующим требованиям пожарной безопасности я могу запроектировать несколько уровней мезонинов в складе?
На мезонинах будут рабочие места.
То есть нормы по определению площади этажа в пределах пожарного отсека имеются, нормы по эвакуационным путям и выходам тоже имеются, нормы по оборудованию помещения АУП, СПС, СОУЭ, ДУ и ВПВ также имеются.
Никаких принципиальных преград для проектирования таких помещений нет? |
 | |
|
[26.03.2024 13:41:31] | | В СП 4 .13130.2013 отсутствует определение понятию "мезонин", а также отсутствуют требования пожарной безопасности к складским зданиям с устройством мезонинов (многоярусных металлических стеллажных конструкций, разделенных этажами с напольными панелями). Таким образом, для указанных зданий, по мнению специалистов института, необходимо предусмотреть разработку специальных технических условий, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности в соответствии с требованиями ч.2 статьи 78 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-Ф3 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". |
| |
|
[26.03.2024 13:53:11] | | Бред какой-то. Ну не мезонин, а этажерка или открытая площадка. У них куда не кинься - норм ни на что нет. А зачем тогда вообще они нужны, если нормы не разрабатывают? |
| |
|
[26.03.2024 13:56:36] | | Увы. Я не знаю ув. Асашай этажерка или площадка это не многоярусная металлическая стеллажная конструкция, разделенная этажами с напольными панелями |
| |
|
[26.03.2024 14:16:56] | | Асашай, почитайте: https://cyberleninka.ru/article/n/pr...
|
| |
|
[26.03.2024 14:34:32] | | Я считаю, что в нормах все есть и никаких СТУ не надо:
Несущие элементы мезонинов (балки, колонны, системы жесткости) должны быть выполнены из негорючих материалов, при этом действующими нормативно-правовыми актами Российской Федерации [1] и настоящим стандартом к складским мезонинам не устанавливаются требования по их пределу огнестойкости.
Это не строительство, а сборка. Это складское оборудование, к нему установлены требования, в том числе по вводу, отличные от зданий и сооружений. См. ГОСТ Р 59912-2021
|
| |
|
[26.03.2024 14:52:26] | | Жонглирование терминами - этажерка, площадка, мезонин… суть одна.
Все пожарные нормы есть |
| |
|
Gun ®
[26.03.2024 14:52:33] | | Ув. Comfire ®
...Несущие элементы мезонинов (балки, колонны, системы жесткости) должны быть выполнены из негорючих материалов, при этом действующими нормативно-правовыми актами Российской Федерации
В этом и заключается пожарная опасность размещаемой на данных конструкциях пожарной нагрузки, горит вверх адово, а компенсирующих норм нет. |
| |
|
[26.03.2024 15:00:06] | | Ув. Gun, уж не предлагаете ли Вы придумать такие компенсаторы, чтобы оно не горело вверх? А куда ему гореть, вбок или вниз? |
| |
|
[26.03.2024 15:02:54] | | =Жонглирование терминами - этажерка, площадка, мезонин… суть одна.
Все пожарные нормы есть=
Флаг в руки. Вагин, автор статьи, человек грамотный, он представитель СПб УнГПС МЧС в НТС ГУ МЧС России по СПб. |
| |
|
[26.03.2024 15:04:44] | | Ув. Comfire ®
Надо воздействовать на конвективную мощность очага пожара.
Как и каким эффективным образом, для этого нужны натурные испытания. |
| |
|
[26.03.2024 16:40:30] | | статью я прочитал, написано неплохо. Но в любом случае в действующих нормативных документах по пожарной безопасности требования к таким мезонинам имеются в полном объеме |
| |
|
[26.03.2024 17:05:36] | | Поступайте как считаете нужным. Если все-таки будете писать СТУ, то смотрите протоколы заседаний НТС ДНД №№ 3,6 за 2021 год:складские здания с мезонином на ул.Вавилова в Мск, и на Пулковском шоссе в СПб. |
| |
|
[26.03.2024 17:53:14] | | по стране огромное количество складов с мезонинами. Очень сомневаюсь, что на каждый мезонин разработаны СТУ. |
| |
|
[27.03.2024 6:35:46] | | ув. Асашай ®, если сомневаетесь, обсудите данный момент с разработчиками СТУ. Предварительно они всегда рады и идут на контакт. |
| |
|
[27.03.2024 9:49:37] | | Антресоль из жб конструкций можно.
Мезонин из железяк - нет. |
| |
|
[29.03.2024 14:22:05] | | В Воронеже есть такие склады, СТУ мы не делали.
В проходах да есть рабочие места, самое сложно расставить пожарные датчики, та как там на псевдо-потолке были длинные лампы по всей длине мезонина. |
| |
|
[29.03.2024 15:47:50] | | Для металлических мезонинов под хранение есть проблема с терминологией.
Например, СП4 не квалифицирует требования к таким сооружения, хотя строительные ГОСТы на мезонины уже есть.
3.29 площадка технологическая: Одноярусное сооружение (без стен), размещенное в здании или вне его, опирающееся на самостоятельные опоры, конструкции здания или оборудования и предназначенное для установки, обслуживания или ремонта оборудования.
3.55 этажерка: Многоярусное каркасное сооружение (без стен), свободно стоящее в здании или вне его и предназначенное для размещения и обслуживания технологического и прочего оборудования.
В обоих случаях назначение - обслуживание. У вас же будут хранение или технологические или же хранение.
Т.е. обнаруживаются белые пятна и в СП1, Сп2. СП4 и в в 484 и в 485м.
Лучше сейчас сделать СТУ. Возможно, эти нюансы не попадут в поле зрение экспертизы, проверяющих. |
| |
|
[29.03.2024 16:35:50] | | начальник отдела® "Асашай, почитайте: https://cyberleninka.ru/article/n/pr...
В кои-то веки прочитал статью и грамотную и понятно написанную! Вот бы наши нормотворцы умели так НТД писать, но это фантастика ... |
| |
|
[29.03.2024 21:06:45] | | Ув. Karpov ®, вы так просто про СТУ говорите, как-будто это сходить чаю выпить.
Во-первых, никакой железобетонной необходимости для разработки СТУ нет, всех норм пожарной безопасности вполне хватает.
Во-вторых, это довольно долгое и дорогое удовольствие. Плюс в СТУ еще напишут такого, что по нормам и не требовалось (повышенный тип СОУЭ, повышенный расход АУП и др.) |
| |
|
[30.03.2024 7:49:48] | | ===В кои-то веки прочитал статью и грамотную и понятно написанную! Вот бы наши нормотворцы умели так НТД писать, но это фантастика ...===
Ссылочная статья мало того, что устарела на момент опубликования. Так ее авторы еще и достаточно одиозно подходят к предмету обсуждения, основываясь исключительно на СТУ и сайте одного из производителей. Удивительно, что при написании статьи не были изучены мнения Ассоциации производителей стеллажей и складского оборудования и Технического комитета по стандартизации ТК 253 "Складское оборудование", а также других производителей. А подмена понятий в ходе статьи, с изделия на сооружение, говорит о том, что авторы сами не разобрались с вопросом. Очень спорное утверждение, как и другое, про металлические конструкции с настилами из ДСП.
Авторы упустили, что мезонины бывают принципиально разных типов: самостоятельные мезонины на колоннах и навесные (паллетные).При этом, авторы постоянно используют не стандартную терминологию, а придуманную в СТУ, в которых одинаковые термины имеют различный смысл. По мнению авторов такое наличие СТУ доказывает отсутствие норматианых требований. Напротив, наличие разных терминов в одинаковых СТУ доказывает проблемы регулятора, который такой разброс понятий допускает и согласовывает.
Про суммарные площади уровней мезонинов, которые превышают допустимые площади этажа я вообще не понял. При наличии пожаротушения и завес - это вообще не проблема.
Обычная проходная, дежурная статья в копилку очередных соискателей ученой степени, не представляющая никакого интереса, как со стороны логистики, так и со стороны пожарной безопасности. |
| |
|
[30.03.2024 7:59:04] | | Асашай ®
Для начала давайте найдём определение мезонина в нормах по ПБ, в ГОСТе мезонин - это оборудование, между делом.
Прочитайте статью - статья полностью коррелирует с практическим опытом!
У меня были склады как с СТУ, так и без СТУ, чаще с СТУ, были склады, где мезонин появлялся на этапе ввода в эксплуатацию.
Но мы сейчас либо о требованиях по ПБ рассуждаем, либо о том как кто делал, либо вас успокоить, что делать СТУ нет надобности. Я всё же за первое.
Возможно сейчас есть СТО производителей мезонинов.
На край можно во ВНИИПО написать.
|
| |
|
[30.03.2024 8:03:34] | | Comfire ®
Напротив, наличие разных терминов в одинаковых СТУ доказывает проблемы регулятора, который такой разброс понятий допускает и согласовывает.
Проблемы регуляторов и отставание его от запросов рынка есть.
В СТУ про мезонины чаще пишут так: сооружение (оборудование), либо наоборот, и применяют нормы для площадок и этажерок. |
| |
|
[30.03.2024 9:14:45] | | я к тому, что никаких правовых оснований для разработки СТУ нет. Придумали, что якобы для мезонина нет требований пожарной безопасности. Как нет?
Эвакуация - пп. 8.2.4, 8.2.8 СП 1.13130.2020.
Площадь этажа в пределах пожарного отсека принимаем с учетом мезонина.
Мезонин оборудуем всеми системами противопожарной защиты, которые требуются и в основном помещении.
Какие проблемы-то?
В крайнем случае подтвердить безопасность людей расчетом пожарного риска
|
| |
|
[30.03.2024 9:32:30] | | ===В СТУ про мезонины чаще пишут так: сооружение (оборудование), либо наоборот, и применяют нормы для площадок и этажерок.===
А зачем вообще придумывать определение, когда есть стандарт?
"складской мезонин: Оборудование, предназначенное для обеспечения обработки грузов на одном или нескольких уровнях многоярусного склада".
https://docs.cntd.ru/document/120018...
Такой мезонин на устойчивость здания не влияет. И вообще, его не строят, а собирают. С какого перепуга нужно разрабатывать СТУ на сборку складского оборудования? Вполне достаточно того, что техническая документация на мезонин уже содержит разработанные в установленном порядке документы по сборке и установке. |
| |
|
[30.03.2024 9:47:39] | | Объясните мне пожалуйста, почему на высокие стеллажи разработанны отдельные Сп на АПТ, есть требования в общих СП и они направлены на повышение эффективности СПЗ. А вот мезонин это другое? Натурные испытания по тушению мезанинов кто-нибудь видел? |
| |
|
[30.03.2024 9:52:21] | | ===Натурные испытания по тушению мезанинов кто-нибудь видел?===
Мезонины не горят. Они из металла.
Чтобы провести "Натурные испытания" нужно придумать и утвердить методику испытаний "по тушению мезанинов" или запалить склад с мезонином, в натуре. |
| |
|
[30.03.2024 9:53:44] | | Не удивлен, речь про пожарную нагрузку... |
| |
|
[30.03.2024 10:00:03] | | Ув. Gun, Вы вначале научитесь писать правильно искомое слово, а уж потом переходите к своим революционным идеям, как в натуре испытать "пожарную нагрузку"... |
| |
|
[30.03.2024 11:58:23] | | =я к тому, что никаких правовых оснований для разработки СТУ нет. Придумали, что якобы для мезонина нет требований пожарной безопасности. Как нет?
Эвакуация - пп. 8.2.4, 8.2.8 СП 1.13130.2020.=
Это требования для других случаев. Этажерка это сооружение, а складской мезонин это оборудование.Не получится у Вас притянуть требования к сооружениям пром.предприятий к складскому оборудованию.
Ни один эксперт подобную тяжку не пропустит.
|
| |
|
[30.03.2024 14:02:43] | | и чем же сооружение "этажерка" будет отличаться от оборудования "мезонин" с точки зрения пожарной безопасности? |
| |
|
[30.03.2024 14:30:11] | | СП 1 п.1.1:
1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам из помещений, зданий и сооружений (далее - здания), а также требования пожарной безопасности к эвакуационным путям для наружных технологических установок.
Вы видите здесь слово оборудование?
Вы же пытаетесь притянуть требования СП1, впрочем как и других пожарных СП, для сооружений (в частности к этажеркам) к оборудованию ( в частности к складским мезонинам) лишь на том основании, что они якобы внешне похожи. Да внешняя схожесть в первом приближении есть, но функциональное назначение разное. |
| |
|
[30.03.2024 14:48:18] | | Ув. Comfire, Я думаю все все поняли, крайности слов тут не к чему. Посмотрите как развивается пожар на высоких стеллажа с пожарной нагрузкой более 2200 Мж/м2 и как сложно тушить такие пожары и сколько мероприятий по ПБ надо предусмотреть чтобы обеспечить безопасность персонала, защиту мат. средства и безопасность пожарных подразделений. Проведите сравнительный анализ с мезонинами. Думаю Вашего опыта проектирования будет достаточно. |
| |
|
[30.03.2024 15:56:29] | | 1 Спасибо Comfire® за ссылку на нормы ГОСТ Р 59912—2021 "МЕЗОНИНЫ СКЛАДСКИЕ НА КОЛОННАХ"
2. В этом ГОСТе есть пункт:
4.1.1 Техническое задание на мезонины
.....
На усмотрение заказчика* для подтверждения отдельных требований к мезонину в области без опасности, ТЗ на мезонины при необходимости (!) может быть направлено на согласование в органы санитарного, пожарного и других видов надзора.
*Под словом заказчик в этом ГОСТе понимается:
Под заказчиком в настоящем стандарте подразумевается предприятие, утверждающее техническое задание на поставку мезонина и, как правило, заключающее договор на поставку с предприятием — изготовителем мезонина.
|
| |
|
[30.03.2024 17:22:35] | | === 2. В этом ГОСТе есть пункт:
4.1.1 Техническое задание на мезонины===
Dimma, в этом стандарте есть более интересное для пожарных - это раздел и схемы с лестницами, конструкции лестничных маршей, площадок и ограждений к ним. А также есть ссылка на соотв. ГОСТ 23120-2016
Эти лестницы (пандусы) уже являются частью мезонина, так как наряду с несущими горизонтальными элементами, настилами, элементами ограждения входят в его конструкцию. |
| |
|
[01.04.2024 6:20:55] | | При всей критике ВНИИПО, нормы они устанавливают, а мы по ним работают. Если норм нет - это СТУ.
Да, официально они отвечают, что непонятно, есть ли жизнь на марсе - у Князева есть ролик про "одиночные рабочие места" - лучше просто не скажешь, но в общении они всегда нормально поясняют: нормами не установлены, поясните, что вы хотите сделать в письме-запросе, если всё ок, то они ответят - да, к мезонину нормы принимаем нормы площадок. НУ и, как говорится, флаг в руки.
В части мезонина был такой момент: просечённый лист, установка спринклеров под мезонином. Вопрос про тепловые экраны - можно ли применить. Ответ такой - нормами не регламентировано, присылайте расчёты - посмотрим. Какой уровень проектировщиков должен быть, чтобы это всё обсчитать? Ширину теплоаккумулирующего экрана спринклера, достаточного для срабатывания системы?! |
| |
|
[01.04.2024 6:43:08] | | ===Если норм нет - это СТУ. ===
Для складского оборудования не требуются пожарные нормы и тем более СТУ. Мезонины не проектируют и не строят, их конструируют и собирают, а потом разбирают. Никто же на стеллажи, поддоны или электрокары не сочиняет СТУ.
СТУ нужны "для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности". Мезонин - не здание, не сооружение, не их часть и не стр.конструкция.
СТУ разрабатывают не произвольно, а исключительно на основе требований Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Данный Федеральный закон не регулирует вопросы подобного оборудования. Это не объект защиты в определении 123-ФЗ. На основе требований 123-фз просто невозможно придумать СТУ.
Если были разработаны специальные технические условия, то это означает, что вопрос идет не о мезонине заводского изготовления и заводской комплектности. Речь идет о кустарщине, которую пытаются протащить при помощи неких СТУ. |
| |
|
[01.04.2024 7:42:44] | | Karpov ®
Ничего не понимаю в теме, но вопрос задам, а что мы будем обеспечивать специальными техническими условиями? Эвакуацию? Тушение? Устойчивость при пожаре? Предотвращение распространения пожара? |
| |
|
[01.04.2024 7:51:26] | | >>> Для складского оборудования не требуются пожарные нормы и тем более СТУ.
Ну, т.е. СП241 для высокостеллажного хранения - это ерунда. Потому что стеллажи - это оборудование. Так и тушите по СП485 (на данный момент, ранее по СП5 и так далее в глубину веков). Это так не работает. Раньше СТУ на высостелажку разрабатывали, потому что не было требований к такому виду сочетанию оборудования и здания.
В данном случае оборудование (мезонин) накладывает свои специфические условия обеспечения требований ПБ, не отражённые в действующей нормативной базе.
ГОСТы по мезонинам не отражают ПБшные требования - они все дают отсылки на ФЗ-123, насколько я помню, лень проверять. А в ФЗ нет даже такого определения "Мезонин". И в СП нет. Я все эти требования могу только взять с площадок, а для площадок дано определение - для обслуживания оборудования. Ну а складирование и постоянные рабочие места - это другое. |
| |
|
[01.04.2024 8:04:49] | | ===Ну, т.е. СП241 для высокостеллажного хранения - это ерунда===
Вы бы свод правил не поленились открыть, хотя ьы самое начало. Он не про высокостеллажное хранение:
"Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок водяного пожаротушения высотных стеллажных складов с одноярусным и многоярусным расположением оросителей".
===Я все эти требования могу только взять с площадок, а для площадок дано определение - для обслуживания оборудования===.
Ну так и для полок стеллажей тогда там же берите. А еще лучше разберитесь с разницей между оборудованием, антресолями, этажерками и площадками, используемыми в качестве строительных конструкций. |
| |
|
[01.04.2024 8:13:04] | | >>>что мы будем обеспечивать специальными техническими условиями?
Обеспечивать требования ПБ. Вопрос сводится к тому, что для мезонина нет определения, а по определению для площадок - мезонин не подходит. Специфика другая.
Чтобы обеспечить требование ПБ, я должен сначала квалифицировать что это, чтобы определить требования. А в нормах этого нет.
Одни вон пишут, что это оборудование - сертификат как подорожник приложи, и усё прокатит. Другие - так требования к площадка есть - бери их и применяй.
Это всё так не работает.
Сначала ВНИИПО пишет во всех нормах Мезонин - це площадка или мезонин - це оборудование, прикладывайте подорожник, и только тогда нормативная база появляется для этого зверя. А пока этого нет, то спецификат ПБ защиты не определена. Очевидно же, как божий день. |
| |
|
[01.04.2024 8:16:54] | | >>> между оборудованием, антресолями, этажерками и площадками, используемыми в качестве строительных конструкций.
Оборудование не может быть строительной конструкцией. И площадка и этажерка - не строительные конструкции, а сооружения.
Почитайте ФЗ 384, СП4 и т.д. |
| |
|
[01.04.2024 8:25:35] | | Чтобы было очевидно - нужно понимать суть вопроса. А Вы,рассуждаете, как люди из статьи.
ВНИИПО не может писать "во всех нормах Мезонин - це площадка или мезонин - це оборудование". Во-первых, это не их компетенция. Во-вторых, в 123-фз этот вопрос не регулируется и мезонин не является объектом защиты, а значит и нормы сочинять оснований нет. В-третьих, в нормах запрещено дублировать нормы законодательства Российской Федерациии, а также дублировать требования и правила действующих национальных стандартов, межгосударственных стандартов. Все определения уже придуманы без ВНИИПО.
И еще раз про главное. Мезонин - это оборудование. А если уж так хочется поразрабатывать СТУ и научно посопровождать их в МЧС, то нужно готовить СТУ на многоярусный склад. Это такая система хранения, состоящая из нескольких уровней хранения, на основе (или с применением) складского мезонина, не относящегося к строительным конструкциям здания. |
| |
|
[01.04.2024 14:47:30] | | Karpov ®
Во-первых, кто такой ВНИИПО, чтобы определения придумывать?
Во-вторых, СТУ это вообще-то такая штука, которую делают на объект защиты в целом. В нашем случае, на весь склад вообще.
И всё-таки, Вы чего хотите добиться, разработав СТУ на мезонин? |
| |
|
[01.04.2024 15:35:25] | | "нужно готовить СТУ на многоярусный склад", именно так и определяется необходимость разработку СТУ - если одноярусный мезон - рассматривайте как "площадка технологическая" и СП4 вам в руки)
3.29. площадка технологическая: Одноярусное сооружение (без стен), размещенное в здании или вне его, опирающееся на самостоятельные опоры, конструкции здания или оборудования и предназначенное для установки, обслуживания или ремонта оборудования |
| |
|
[01.04.2024 15:55:05] | | Площадка технологическая и этажерка это сооружения, а не оборудование. У них и складского мезонина разное функциональное назначение.
|
| |
|
[01.04.2024 15:59:33] | | BreakingBad, невозможно просто так вот превратить оборудование в сооружение. Мезонин не предназначен для установки, обслуживания или ремонта оборудования. Мезонин - это для обработки и хранения грузов. Не зависит, на одном или нескольких уровнях многоярусного склада происходит хранение.
Мезонин - это другое. Если мезонин на колоннах, то это самостоятельное оборудование. Если это площадка или настил, закрепленные к стеллажу, то это часть стеллажа. Это оборудование, это полочный стеллаж 3-го типа... Это всегда не объект защиты по 123-фз и СТУ не нужны.
|
| |
|
[01.04.2024 16:57:26] | | встречный вопрос по зданию высокостеллажного склада (Ф.5.2), это проходные решения (без СТУ) ?:
- если предусмотреть внутри общего складского объема - открытую складскую антресоль (менее 40%), для складирования на ней на стеллажах с высотой до 5,5 м.
- возможно ли внутри общего складского объема предусмотреть АБК-шную вставку, и отделить ее по п.6.1.43 СП4 - противопожарными перегородками 1-го типа, а не противопожарными стенами 1-го типа по п.6.3.7 СП4 - "при хранении этой продукции на высотных стеллажах - противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа".
- эвакуацию с этой открытой антресоли предусматривать по п.8.2.8, а не по п.8.2.4..? |
| |
|
[01.04.2024 17:49:40] | | "Площадка технологическая и этажерка это сооружения, а не оборудование"
осталось определиться как понимается/трактуется слово "сооружение" в данном случае))
мот надо с другого конца заходить - негосэкспертиза или госэкспертиза ?.. вот в чем момент)
|
| |
|
[02.04.2024 7:50:46] | | >>> мезонин не является объектом защиты
Таким макаром можно прийти к тому, что и СПС и АУП на уровнях не надо. Есть в природе сертификат на мезонин как комплектное оборудование? с уже предустановленными системами? - только тогда ГОСТ + сертификат начнут работать как оборудование. |
| |
|
[02.04.2024 8:14:07] | | - если предусмотреть внутри общего складского объема - открытую складскую антресоль (менее 40%), для складирования на ней на стеллажах с высотой до 5,5 м.
- возможно ли внутри общего складского объема предусмотреть АБК-шную вставку, и отделить ее по п.6.1.43 СП4 - противопожарными перегородками 1-го типа, а не противопожарными стенами 1-го типа по п.6.3.7 СП4 - "при хранении этой продукции на высотных стеллажах - противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа".
Отделять АБК надо по главе 6.1 это же прямо написано
6.3.4 Размещение административных и бытовых помещений в складских зданиях осуществляется в соответствии с требованиями подраздела 6.1.
Производственные помещение по пункту 6.3.7
Параметр - назначение помещения.
- эвакуацию с этой открытой антресоли предусматривать по п.8.2.8, а не по п.8.2.4..?
- а вот это не понял, т.е. вы классифицируете как антресоль, а эвакуируетесь как с площадки? - тут как несостыковка получается, нет?
Мезонин к антресоли значительно ближе, чем к площадкам, этажеркам и оборудовании. На антресоли могут быть помещения т.е. постоянные рабочие места. И на мезонинах, как правило, ведут сортировку.
|
| |
|
[02.04.2024 13:08:54] | | благодарю за мнение!
эвакуацию с этой открытой антресоли предусматривать по п.8.2.8, а не по п.8.2.4..?
а вот это не понял, т.е. вы классифицируете как антресоль, а эвакуируетесь как с площадки? - тут как несостыковка получается, нет?
это хотелки архитектора, применять пункт который ему больше нравится.
Я также считаю что надо п.8.2.4 применять для антресолей.
|
| |
|
[02.04.2024 13:09:00] | | Вот тоже спорный момент...
- если предусмотреть внутри общего складского объема - открытую складскую антресоль (менее 40%), для складирования на ней на стеллажах с высотой до 5,5 м. |
| |
|
[02.04.2024 13:30:19] | | На антресолях можно размещать помещения исходя из определения в п.3.1 СП 56. |
| |
|
[02.04.2024 14:30:28] | | а АУПТ-шить как эту антресоль? ) по СП485 или СП241?
для нижней части (основной) высокостеллажной - мы предусматриваем АУПТ по СП241.
Для антресоли СП241 не можем применять, там разница в интенсивности (п.6.1.12 СП485, п.5.1 СП241).
|
| |
|
[15.06.2024 8:19:56] | | МЧС разъяснило вопрос по мезонинам. Могли бы и в своды правил всё это написать, а не гнать людей на СТУ
https://disk.yandex.ru/i/_X4Paw4A-Qg... |
| |
|
[15.06.2024 11:16:19] | | Ничего они не разъяснили, а попытались техническое регулирование осуществлять при помощи письма. Вышло не очень, но вообще забавное письмо получилось.
Речь идет о мезонинах, которые являются не просто мезонинами, а складскими мезонинами. Складские мезонины - это определенное оборудование, которое в МЧС обозвали конструкциями. Но так как они требуют СТУ в целом для зданий, то это не очень принципиально. Вопрос легко решаемый.
Самое интересное, что авторы совсем забыли про СП 2 и СП 241, да еще попутали этажность, число и кол-во этажей. Одновременно задали не ниже R15 для конструкций складск. мезонинов, т.е. как для IV степени огнестойкости. Из СП 2 следует, что склады IV степени могут быть только одноэтажными (кат. Д не в счет). На высоту одноэтажного здания складской мезонин никак не влияет. Поэтому значительная часть этого письма вообще лишена смысла.
Интересно, как быстро его отзовут? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|