| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aleksegroshev ®
[07.03.2024 14:33:14] | | Доброго дня! Колбасный цех, готовим объект к приемке ГАСНо.
У меня возник вопрос: в цехе имеются помещения категории В2, В3 они выходят в общий коридор по которому проводится эвакуация. Двери ведущие в коридор маятниковые, они не являются противопожарными, т.е. исполнены из обычной пластмассы. В целях заполнения проема противопожарной преграды проектировщик устанавливает противопожарные шторы с эвакуационным разрезом (для эвакуации, не знаю где такие взял).
По моему мнению это не правильно, т.к. согласно п. 4.2.3 СП1.13130 эвакуация через подъемно-опускные двери, а в данном случае штора является подъемно-опускной, запрещена, к тому же жесткая фиксация штор отсутствует, не обеспечиваются необходимые высота и ширина.
Вопрос: правильно ли принято, в данном случае, решение проектировщиком по установке перед маятниковыми (не фиксирующими) дверями противопожарных штор? Если нет, то какое решение может быть принято в данном случае, кроме установки противопожарных дверей? |
 | |
|
[07.03.2024 15:25:21] | | Представляется, что решение правильное. Штора является заполнением проема в противопожарной преграде. Т.е. в целом конструкция, состоящая из противопожарной стены с соответствующим заполнением проема, это единая противопожарная преграда (п. 35 ст. 2 ФЗ-123), а не по отдельности стена и дверь. Эвакуационным выходом при этом будет распашная дверь. Здесь сертификат на штору должен быть правильным и надежным по всем нормам, естественно. |
| |
|
[08.03.2024 10:41:08] | | https://www.bikoms.ru/dictionary/p/p...
это такие шторы. Спорное решение, эвакуационный выход 1,9х0,8 м как считать? Может этот габарит и есть, но через него надо протискиваться... |
| |
|
aleksegroshev ®
[11.03.2024 6:57:42] | | Асашай ®
Да такая. Она же не соответствует норме по проходу, это во первых, а во вторых как через нее лезть, если перед ней еще двери маятниковые и в помещении допустим 15 человек? |
| |
|
aleksegroshev ®
[11.03.2024 6:58:27] | | newtrad ®
Как заполнение проема правильно, но как через нее эвакуироваться. |
| |
|
aleksegroshev ®
[11.03.2024 7:02:03] | | Да, штора маленько не такая, лазейка не до конца, не до пола. Внизу труба килограммов 8, сплошная, поэтому чтобы попытаться вылезти через такую лазейку, ну прям не судьба. Я согласился бы если ее использовать как аварийный выход, но эвакуационный? |
| |
|
aleksegroshev ®
[11.03.2024 9:19:02] | | А ГОСТ Р 59640 распространяется на шторы, завесы в производственных зданиях или только сценические объекты? |
| |
|
[11.03.2024 11:39:28] | | Эвакуация, конечно, должна быть через распашную дверь. А через разрез-щель лезть при пожаре нельзя. Установка совместно с маятниковыми дверями может быть, но при условии, что они не помешают этой шторе опуститься. Для этого можно простенки сделать, чтоб штора была за пределами дверного полотна. Все вместе здесь навороченным очень получается. Это какой-то тамбур образуется между шторой (если будет с дверью) и имеющейся дверью. |
| |
|
[11.03.2024 13:45:19] | | newtrad ®
Вы правильно думаете - есть и тамбур, но есть помещения с эвакуацией в коридор имеющие категорию В2-В4, вот в них в коридоре и стоят шторки |
| |
|
[12.03.2024 8:38:11] | | Если будет эвакуация по алгоритму помещение -маятниковая дверь-проход (тамбур) - калитка в шторе - коридор, то должно быть все нормально. Только сама по себе эвакуация через калитку в шторе у многих вызывает сомнение, хотя нормативно запрета нет, вроде. |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:48:38] | | newtrad ®
такое помещение одно, а еще 8 помещений в которых маршрут - маятниковая дверь, штора, коридор и при том нет второго выхода, потому что он со сдвижной дверью.
Да к стати и не калитка в шторе а лаз, т.е. в полотне шторы сделан разрез, не до пола, он скреплен липучкой (одежной) которую через маятниковую дверь надо умудрится открыть, т.к. дверюга пинается и пытается закрыться.
Ну а по норме, ну нигде нет ни слова про лазейки в шторе, зато есть параметры к эвакуационному выходу, которые лазейка не обеспечивает. Вот и как тут быть? |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:48:40] | | newtrad ®
такое помещение одно, а еще 8 помещений в которых маршрут - маятниковая дверь, штора, коридор и при том нет второго выхода, потому что он со сдвижной дверью.
Да к стати и не калитка в шторе а лаз, т.е. в полотне шторы сделан разрез, не до пола, он скреплен липучкой (одежной) которую через маятниковую дверь надо умудрится открыть, т.к. дверюга пинается и пытается закрыться.
Ну а по норме, ну нигде нет ни слова про лазейки в шторе, зато есть параметры к эвакуационному выходу, которые лазейка не обеспечивает. Вот и как тут быть?
Так и хочется чтобы ГПН посмотрел на это убожество. |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:48:40] | | newtrad ®
такое помещение одно, а еще 8 помещений в которых маршрут - маятниковая дверь, штора, коридор и при том нет второго выхода, потому что он со сдвижной дверью.
Да к стати и не калитка в шторе а лаз, т.е. в полотне шторы сделан разрез, не до пола, он скреплен липучкой (одежной) которую через маятниковую дверь надо умудрится открыть, т.к. дверюга пинается и пытается закрыться.
Ну а по норме, ну нигде нет ни слова про лазейки в шторе, зато есть параметры к эвакуационному выходу, которые лазейка не обеспечивает. Вот и как тут быть?
Так и хочется чтобы ГПН посмотрел на это убожество. |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:48:41] | | newtrad ®
такое помещение одно, а еще 8 помещений в которых маршрут - маятниковая дверь, штора, коридор и при том нет второго выхода, потому что он со сдвижной дверью.
Да к стати и не калитка в шторе а лаз, т.е. в полотне шторы сделан разрез, не до пола, он скреплен липучкой (одежной) которую через маятниковую дверь надо умудрится открыть, т.к. дверюга пинается и пытается закрыться.
Ну а по норме, ну нигде нет ни слова про лазейки в шторе, зато есть параметры к эвакуационному выходу, которые лазейка не обеспечивает. Вот и как тут быть?
Так и хочется чтобы ГПН посмотрел на это убожество. |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:48:41] | | newtrad ®
такое помещение одно, а еще 8 помещений в которых маршрут - маятниковая дверь, штора, коридор и при том нет второго выхода, потому что он со сдвижной дверью.
Да к стати и не калитка в шторе а лаз, т.е. в полотне шторы сделан разрез, не до пола, он скреплен липучкой (одежной) которую через маятниковую дверь надо умудрится открыть, т.к. дверюга пинается и пытается закрыться.
Ну а по норме, ну нигде нет ни слова про лазейки в шторе, зато есть параметры к эвакуационному выходу, которые лазейка не обеспечивает. Вот и как тут быть?
Так и хочется чтобы ГПН посмотрел на это убожество. |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:48:41] | | newtrad ®
такое помещение одно, а еще 8 помещений в которых маршрут - маятниковая дверь, штора, коридор и при том нет второго выхода, потому что он со сдвижной дверью.
Да к стати и не калитка в шторе а лаз, т.е. в полотне шторы сделан разрез, не до пола, он скреплен липучкой (одежной) которую через маятниковую дверь надо умудрится открыть, т.к. дверюга пинается и пытается закрыться.
Ну а по норме, ну нигде нет ни слова про лазейки в шторе, зато есть параметры к эвакуационному выходу, которые лазейка не обеспечивает. Вот и как тут быть?
Так и хочется чтобы ГПН посмотрел на это убожество. |
| |
|
aleksegroshev ®
[12.03.2024 12:49:24] | | Блин, сетка подвисла размножилось письмецо |
| |
|
[12.03.2024 16:31:34] | | ФЗ 123 ст. 88
12. В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными помещениями категории В или Г и помещениями категории Д должно быть предусмотрено устройство открытых тамбуров, оборудованных установками автоматического пожаротушения, или должны быть установлены вместо дверей и ворот противопожарные шторы, экраны. Ограждающие конструкции этих тамбуров должны быть противопожарными. |
| |
|
aleksegroshev ®
[13.03.2024 9:20:00] | | южный ®
Да это я знаю, но только вместо дверей, но как быть если стоят двери (маятниковые) и это эвакуационные выходы из помещения. |
| |
|
[13.03.2024 11:19:38] | | По итогу здесь предложили вот что. Установить противопожарные маятниковые двери (они являются эвакуационными), сделать тамбур и с одной стороны установить п/п штору, но только с калиткой (этот вариант спорный). Интересно, а на что они вообще рассчитывали? |
| |
|
aleksegroshev ®
[13.03.2024 11:36:55] | | Как всегда на авось
|
| |
|
[13.03.2024 12:06:50] | | Многие из здешних знатоков очень грамотно подсказывают, когда видят планировки. Выложите скрин, наверняка еще будут подсказки. |
| |
|
aleksegroshev ®
[14.03.2024 9:47:29] | | newtrad ®
Самое интересное, штор в проекте нет, их поставили по рекомендации человека который делал расчет рисков и стадию П. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|