| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.02.2024 22:48:56] | | Определяем категорию по взрывопожарной и пожарной опасности производственного здания и помещений, находящихся в нем. Кроме помещений производственного и складского назначения, в здании имеются помещения иного назначения (кабинет ИТР, гардеробные, душевые, санузлы, комната отдыха персонала, коридоры), которые «разделению на категории не подлежат» согласно 123-ФЗ, ст. 27, п. 2. Эти помещения размещаются во встройке, в пожарный отсек не выделены.
При этом в соответствии с п. 6.1 СП 12.13130.2009 «Категории зданий по взрывопожарной и пожарной опасности определяются исходя из доли и суммированной площади помещений той или иной категории опасности в этом здании». Значит ли это, что в производственном здании для определения его категории следует определить категории ВСЕХ имеющихся в нем помещений, несмотря на их назначение? Если нет, то как учитывать некатегорируемые помещения при определении категории здания?
|
 | |
|
[29.02.2024 23:34:44] | | нет, душевые не категорируются
как учитывать? вот ровно как в ст. 27 написано, так и делайте |
| |
|
[01.03.2024 19:52:36] | | Значит ли это, что в производственном здании для определения его категории следует определить категории ВСЕХ имеющихся в нем помещений, несмотря на их назначение? Если нет, то как учитывать некатегорируемые помещения при определении категории здания?
Некатегорируемые помещения не учитываются. При определении категории здания за площадь всего здания принимают суммированную площадь всех категорированных помещений. В пособии имеются примеры. |
| |
|
[01.03.2024 21:15:49] | | Цитата Некатегорируемые помещения не учитываются. При определении категории здания за площадь всего здания принимают суммированную площадь всех категорированных помещений. В пособии имеются примеры.
--Конец цитаты------
откуда такой вывод? В ст. 27 ФЗ-123 это не указано |
| |
|
[01.03.2024 22:40:13] | | откуда такой вывод?=Асашай ®
В пособии по применению СП 12.13130.2009 имеются примеры. |
| |
|
[02.03.2024 10:08:53] | | подскажите, какой номер примера? ну или какая страница пособия?
и в очередной раз посетую на нормы - ну почему в ФЗ не написано, что имеются в виду только категорируемые помещения??? с юридической точки зрения в ФЗ написано про любые помещения |
| |
|
[02.03.2024 10:28:46] | | Асашай, ваше буквоедство (в хорошем смысле) вполне понятно. Ведь в статье написано "всех помещений".
С другой стороны практического смысла нет, поскольку трудно представить производственного здание, в котором значительная часть помещений не категорируется. |
| |
|
[02.03.2024 13:54:33] | | =подскажите, какой номер примера? =
Раздел 5.8, особенно пример 5.8.5 |
| |
|
[02.03.2024 22:02:44] | | в примере 5.8.5 про административно-бытовые помещения ничего не сказано |
| |
|
[04.03.2024 13:39:20] | | ФЗ-123
"12. Здание, сооружение относятся к категории А, если в нем суммированная площадь помещений категории А превышает 5 процентов площади всех помещений или 200 квадратных метров."
==
чОтко сказано, что 5 процентов площади ВСЕХ помещений здания, а не категорированных |
| |
|
[04.03.2024 14:02:49] | | чОтко сказано, что 5 процентов площади ВСЕХ помещений здания, а не категорированных=южный ®
Если не учитывать площадь некатегорированных помещений - это будет самый суровый вариант расчёта и одновременно самый простой. Если учитывать площадь других помещения, опять возникают вопросы, потому, что нет единства мнений о том считать ли помещениями холлы, шлюзы, эскалаторы, лестничные клетки, каньоны, камеры полуэтажи, подвалы, чердаки и т.д.Если говорить о перспективе, то при пересмотре СП 12 приоритет будет отдан первому варианту. |
| |
|
[04.03.2024 14:04:46] | | Асашай:
=в примере 5.8.5 про административно-бытовые помещения ничего не сказано=
Это логично, т.к.они не категорируются.
южный:
=чОтко сказано, что 5 процентов площади ВСЕХ помещений здания, а не категорированных=
А где Вы там слово "здания" нашли?
|
| |
|
[04.03.2024 14:50:11] | | гешан: "....потому, что нет единства мнений о том считать ли помещениями холлы, шлюзы, эскалаторы, лестничные клетки, каньоны, камеры полуэтажи, подвалы, чердаки и т.д....."
1. Если говорить об общетеоретическом, общестроительном понятии помещения, то, видимо, это спор надо вести в другой ветке обсуждения, и на другом форуме.
2. Если говорить о "помещениях/непомещениях/простанствах" с точки зрения оборудования их СПС/СОУЭ, то все уже решено. Этот "вечный" спор решил СП 486, расставив все точки над "ё".
3. Вот цитата из СП 486:
**************************************
4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все ПОМЕЩЕНИЯ независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами, душевых, плавательных бассейнов, санузлов, мойки;
- венткамер (за исключением вытяжных, обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных, тепловых пунктов;
- категории В4 (за исключением помещений категории В4 в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2) и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток;
- тамбуров и тамбур-шлюзов;
- чердаков (за исключением чердаков в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2).
Примечание - в лифтовых холлах и безопасных зонах предусматривается установка только СПС.
************************************ |
| |
|
[04.03.2024 14:51:27] | | Опечатка [04.03.2024 14:50:11]. Надо читать - "оборудования из СПС/АУП" |
| |
|
[04.03.2024 15:40:32] | | "южный:
=чОтко сказано, что 5 процентов площади ВСЕХ помещений здания, а не категорированных=
А где Вы там слово "здания" нашли?"
===
слово здание вот тут например имеется:
ФЗ-123
"12. ЗДАНИЕ, сооружение относятся к категории А, если в нем суммированная площадь помещений категории А превышает 5 процентов площади всех помещений или 200 квадратных метров."
==
и вот здесь:
"11. Категории зданий и сооружений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из доли помещений той или иной категории опасности в этом здании, сооружении".
|
| |
|
[04.03.2024 15:54:20] | | Если говорить о "помещениях/непомещениях/простанствах" с точки зрения оборудования их СПС/СОУЭ, то все уже решено. Этот "вечный" спор решил СП 486, расставив все точки над "ё".=СпециальнаяВО
Сп 486-э это совершенно другая область. Пожаротушение не может решить или даже прояснить категорирование зданий по пожарной опасности. СП486 защищает не только помещения, но и пространства и оборудование. Мы же на этой вете говорим о категорировании =
зданий, а именно : какие помещения включать в площадь здания, а площадь здания может быть следующая: общая поэтажная(т.е. геометрическая); полезная (без учёта коридоров, холлов, клеток, эскалаторов, но с учётом административных и бытовых); ПроизводствЕнных и складских(т.е. категорируемых).Какую площадь учитывать при категорировании здания?Наиболее оптимальный вариант-категорируемую.
|
| |
|
[04.03.2024 16:06:25] | | гешан: "...СП486 защищает не только помещения, но и пространства и оборудование....."
Нет, не так. СП говорит о защите:
- зданий;
-сооружений;
помещений;
оборудования.
Забудьте о пространствах, как о "единице защиты". Не путайте применение слово "пространства" в СП 486, и понятие "элемента защиты" в СП 486. Да, про сооружения и прочее в СП 486 может говориться, что это пространство, но это вторично. Таблицы "Пространства" в СП 486 нет.
гешан: "....Мы же на этой вете говорим о категорировании".
Категорирование завязано на необходимость защиты зданий/сооружений/помещений/оборудования СПС/АУП. Это все взаимосвязано, поэтому тут надо опираться на СП 486. Но, если вы желаете опираться на воздух, или на форумные дискуссии, то ради бога.
|
| |
|
[04.03.2024 16:30:58] | | "Пространство" не может быть объектом защиты, так как про такой объект защиты ничего не сказано в СП 486. |
| |
|
[04.03.2024 16:47:10] | | 1) помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами [2]. |
| |
|
[04.03.2024 16:51:35] | | гешан: "1) помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами [2]."
Прекрасно, все эти "общие" определения пачками уже цитировались здесь на форуме.
Зачем вам это? Или вы собрались податься в строители и тренируетесь? СП 486 четко определяет объекты защиты, если говорить о здании и его частях. Это "на жизнь" в области пожарной безопасности должно хватить. |
| |
|
[04.03.2024 16:59:42] | | 1. Важно в определении то, что стоит "слева".
2. А то, что стоит "справа", для здания это всегда пространство.
3. Для объекта защиты надо смотреть иные "квалифицирующие" признаки, а не признак "пространство". Там все "пространство". |
| |
|
[05.03.2024 10:27:00] | | "гешан ®
[04.03.2024 15:54:20]
Какую площадь учитывать при категорировании здания?Наиболее оптимальный вариант-категорируемую."
===
почему это Вы так решили?
"11. Категории зданий и сооружений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из доли помещений той или иной категории опасности в этом здании, сооружении".
чОтко сказано - доля категорированных помещений во всем здании, то есть доля площади категорированных к общей площади здания..
про полезную нигде не говорится. |
| |
|
[05.03.2024 15:56:45] | | В документе https://www.novaproject.ru/pravila-p... правила расчёта площадей общественных зданий. Указано на наличие следующих видов площадей:1. общая(сумма площадей всех этажей, включая технический, мансардный, цокольный и подвальный); 2. полезная (сумма площадей всех помещений, а также балконов и антресолей, за исключением лестн. клеток, лифтовых шахт, Внутренних открытых лестниц и пандусов); 3. Расчётная (сумма площадей всех помещений, за исключением коридоров, тамбуров, переходов, лестн. клеток, лифтовых шахт, внутренний открытых лестниц, а также помещений, предназначенных для размещения инженерного оборудования и сетей.
Для определения категории здания может быть использована только расчётная площадь, причём в промышленных зданиях помещения для инженерного оборудования категорируются также как и другие помещения. Вот и получается, что для промзданий расчётная площадь включает только площадь категорируемых помещений. Предвижу возражения, связанные с кабинетом начальника смены или туалетом. Но это капля в море, они не могут повлиять на результат.
|
| |
|
[05.03.2024 16:01:37] | | Для производства общая площадь здания определяется как сумма площадей всех этажей (надземных, включая технические, цокольного и подвальных), измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен (или осей крайних колонн, где нет наружных стен), тоннелей, внутренних площадок, антресолей, всех ярусов внутренних этажерок, рамп, галерей (горизонтальной проекции) и переходов в другие здания. В общую площадь здания не включаются площади технического подполья высотой менее 1,8 м до низа выступающих конструкций (в котором не требуются проходы для обслуживания коммуникаций), над подвесными потолками, проектируемыми согласно 5.1.3, а также площадок для обслуживания подкрановых путей, кранов, конвейеров, монорельсов и светильников.
"СП 56.13330.2021. Свод правил. Производственные здания. СНиП 31-03-2001" (утв. Приказом Минстроя России от 27.12.2021 N 1024/пр)
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|