| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.02.2024 10:43:03] | | Добрый день. Столкнулся с такой ситуацией, проектируем жилой дом 12 этажей. Как известно по нормам требуется установка адресных извещателей в помещениях квартир. Меня интересует прихожая, она получился z-образной, т.к входим в квартиру идёт коридор прямо до сан. узла и поворот направо в комнату. Требуется ли поставить 2 извещателя чтобы захватить тот кусочек перед входом в комнату? фото предоставляю https://ibb.co/4m4XR1N . Обвёл красным эту область в которой сомневаюсь |
 | |
|
[28.02.2024 10:52:14] | | Нет, по СП484 у дымового извещателя есть зона контроля в виде круга и извещатель обнаруживает возгорание на этой территории, даже если она не видна по прямой. Дым свободно заходит за угол.
Только извещателям пламени нужна прямая видимость. |
| |
|
[28.02.2024 10:54:30] | | Да, я тоже придерживаюсь мнения что все таки не надо, смутил заказчик с просьбой проверить досконально тут я и задумался. Спасибо |
| |
|
[28.02.2024 13:59:04] | | >> Как известно по нормам требуется установка адресных извещателей в помещениях квартир.
Подскажите, пожалуйста, по какой норме принято такое решение. |
| |
|
[28.02.2024 14:14:05] | | >> Подскажите, пожалуйста, по какой норме принято такое решение.
СП 1.13130.2020 п.6.1.1
Эвакуационный выход предусмотрели на лестн. клетку. |
| |
|
[28.02.2024 14:15:57] | | Viss, хотелось бы ваше мнение услышать про установку ИП в этом коридоре на фото. |
| |
|
[28.02.2024 14:45:45] | | Это мертвая зона. В СП 484 данный вопрос не урегулирован, должны рассмотреть в изм.1, к небольшим участкам в зоне контроля относятся лояльно, а если за углом да и еще за углом то нет.
|
| |
|
[28.02.2024 16:00:06] | | Viss®
Я бы сформулировал иначе. В текущей версии СП484 нет понятия мёртвых зон ДИП и этот вопрос урегулирован в пользу способности ДИП выявлять очаг пожара в любой конфигурации углов и поворотов стен в заданном радиусе. |
| |
|
[28.02.2024 16:42:07] | | >> вопрос урегулирован в пользу способности ДИП выявлять очаг пожара в любой конфигурации углов и поворотов стен в заданном радиусе.
а также в соседних помещениях, если они вписываются в радиус 6,3м верно?! |
| |
|
[28.02.2024 16:53:32] | | >а также в соседних помещениях, если они вписываются в радиус 6,3м верно?!
Если говорить по существу, то стена как и любой другой предмет - это помеха для извещателя. 6,3 м - это без помех. |
| |
|
[28.02.2024 16:59:46] | | Viss® "а также в соседних помещениях, если они вписываются в радиус 6,3м верно?!"
Нет, нет, этот момент урегулирован в п.6.6.40. |
| |
|
[28.02.2024 18:15:25] | | Вот мы и пытаемся еще раз определить при какой площади (конфигурации) мертвых зон это помеха, а при какой допущение. Последний раз 05.21 обсуждали.
Опять-таки этот вопрос рассматривался в NFPA https://www.aktivsb.ru/images/new_im...
а у нас нет
6.6.40 не подходит, Вы и сами знаете откуда растут ноги у штабелей и насколько стены отстают от потолка. |
| |
|
[28.02.2024 19:14:07] | | Никакие методы, кроме геометрических нам не доступны.
Можно предположить:
1) разделяем круг радиусом 6,3 м стенами и все несвязанные области выбрасываем;
2) рассматриваем множество отрезков с общим центром и длиной 6,3 м, все куски которые пересекают стены - выбрасываем;
3) делаем как в варианте 1 но круг увеличиваем до радиуса, чтобы оставшаяся площадь была как у круга радиусом 6,3 м. |
| |
|
[29.02.2024 9:26:43] | | ifbbpro®
Ещё вариант - считать что 6,3м - это не расстояние, а путь проходимый дымом. То есть в зоне действия извещателя те точки, до которых расстояние в пределах 6,3м не по прямой, а по свободному пространству.
Кстати, в старых нормам в узких коридорах извещатели можно было ставить реже, потому что в узком коридоре сжатый стенами по одному направлению дым дальше распространялся по другим направлениям. Так же и за углы дым чуть хуже распространяется из-за поворотов, но одновременно распространяется лучше из-за сжатия стенами. |
| |
|
[29.02.2024 9:48:41] | | >Ещё вариант - считать что 6,3м - это не расстояние, а путь проходимый дымом.
А как Вы собираетесь этот путь на практике считать? Вычислять линию тока путем решения системы уравнений Навье-Стокса? |
| |
|
[29.02.2024 9:57:05] | | Ну и в части практической реализации: как измерять "путь пройденый дымом" на объекте уже при монтаже, надзоре? |
| |
|
[29.02.2024 10:23:03] | | Да и если мы меряем просто по прямой. Каким образом измерять расстояние при отсутствии прямой видимости между точками? Например, коридор поворачивает. Геодезистов вызывать? |
| |
|
[29.02.2024 14:15:24] | | ifbbpro®
А в СП5 нормировалось расстояние до стены по нормали, при том что нормаль могла опять же быть вне пределов помещения. А ещё в нормах есть высота расположения окон, которая зачастую упирается в наличие под окном архитектурных выпуклостей и магазинчиков.
Остапа понесло (с) ... |
| |
|
[01.03.2024 17:51:27] | | Предыдущий вариант был намного ближе к возможностям измерений при монтаже.
Практически на объекте можно мерять расстояния вдоль стен, делать построение перпендикуляров стене и измерение вдоль этого направления. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|