| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.02.2024 14:27:33] | | Здравствуйте, уважаемые коллеги! Последнее предложение п. 4.3.5 СП 1. гласит:
"В зданиях с возможным пребыванием детей, при наличии просвета между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м." Как понимать смысл этого? Имеется в виду здание с возможным пребыванием детей в которых возможен просвет между маршами лестниц 0,3 м и более? Или тут идет перечисление разных вариантов? А куда пристегнуть места перепадов? Тоже к зданиям с пребыванием детей? Или в предложении 3 разных варианта, не связанных между собой? |
 | |
|
[21.02.2024 14:47:34] | | п. 4.3.5 СП 1.13130 Описывает в том числе, что перепадах (1 и более) требуется предусмотреть ограждение безопасности. |
| |
|
[21.02.2024 14:57:03] | | а вообще про здания с возможным пребыванием детей - это какие именно? Ф1.3 тоже дети есть всегда, но при этом пишут про высоту ограждения 0,9 м в Сп 54 |
| |
|
[21.02.2024 15:03:07] | | В СП 118 есть целый раздел про ограждения. Пункты 6 12-6.13 можно применить. |
| |
|
[21.02.2024 15:10:31] | | имеется ввиду здания с пребыванием детей..
но мне вот как раз непонятно, почему в зданиях где дети не пребывают ограждения в таких случаях не должны быть 1,2 м, а допускается 90 см..
был случай когда из-за ограждения 90 см высокий человек упал через перила и разбился насмерть (точнее он присел на перила на лестничной площадке с типа балконом, а они для него низкие оказались и он кувыркнулся через них в пролет).
Охрана труда спрашивала у меня - есть ли нормы по ПБ что перила должны быть выше - так нашел что только в зданиях с пребыванием детей... |
| |
|
[21.02.2024 15:24:14] | | СП 118 2022 года:
"6.12 Высота ограждений наружных балконов, лоджий, галерей, лестниц 3-го типа по [3], террас, эксплуатируемых кровель должна быть не менее 1,2 м. Высота ограждений внутри здания, в том числе лестниц и пандусов, должна быть не менее 0,9 м. При наличии просвета
между маршами лестниц и пандусов более 0,3 м, перепаде отметок пола более 1,0 м (кроме края сцены, обращенной к зрительному залу) и в помещениях с возможным пребыванием детей высота ограждения должна быть не менее 1,2 м"
а в СП 118 2012 было так:
"6.16* Высота ограждений опасных перепадов на путях движения должна быть не менее 0,9 м, а ограждений балконов, лоджий, наружных галерей, наружных лестниц 3 типа, террас и т.п., - не менее 1,2 м.
Высота поручней, лестничных маршей должна быть в пределах 0,85 - 0,92 м."
===
ну значит дошло что 2012 был через ж... написан, изменили в 2022 |
| |
|
[21.02.2024 15:27:26] | | "В зданиях с возможным пребыванием детей, при наличии просвета между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м." Как понимать смысл этого?
===
нормальный человек будет понимать что речь идет про здания с пребыванием для детей, в остальных зданиях не надо... |
| |
|
[21.02.2024 16:13:20] | | южный ®
21.02.2024 15:27:26
Значит проектировщик не нормальный. Он считает, что, если зазор менее 0,3 м, что высоту 1,2 делать не надо, даже в зданиях с возможным пребыванием детей |
| |
|
[21.02.2024 16:19:52] | | "Он считает, что, если зазор менее 0,3 м, что высоту 1,2 делать не надо, даже в зданиях с возможным пребыванием детей"
==
ну в данном случае правильно считает, если просвета более 0,3 м нет - то падать некуда и достаточно 0,9 м |
| |
|
[21.02.2024 16:53:25] | | в СП 1 написано что для зданий с пребыванием детей 1,2 м надо делать если просвет более 0,3 м или при опасных перепадах 1 м и более |
| |
|
[21.02.2024 17:11:45] | | В зданиях с возможным пребыванием детей, при наличии просвета
между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота
указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м.
это редакция до изменений
В зданиях с возможным пребыванием детей при наличии просвета
между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота
указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м.
это редакция после изменений
совершенно ясно, что запятая пропала не просто так. Значит, должны быть выполнены оба условия - дети+зазор |
| |
|
[21.02.2024 17:17:41] | | =а вообще про здания с возможным пребыванием детей - это какие именно?=
Все здания, где возможно пребывания детей по заданию на проектирование.
=Ф1.3 тоже дети есть всегда, но при этом пишут про высоту ограждения 0,9 м в Сп 54=
СП 54.13330.2022
6.4.5 Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м, а при наличии зазора между маршами или ограждениями лестниц более 0,12 м (в свету по горизонтали) - 1,2 м.
|
| |
|
[21.02.2024 17:22:22] | | =Значит, должны быть выполнены оба условия - дети+зазор=
Да, либо дети+зазор >=0,3 м., либо дети+опасный перепад высот (>1 м.). |
| |
|
[21.02.2024 17:39:34] | | Моё чисто житейское мнение, не по нормам.
На перепадах высот нужны ограждения, в том числе у лестниц с "колодцами" посередине, как в сталинских домах. Если это ограждение ниже уровня пояса, то не заметивший его человек внезапно на него наткнувшись на ходу рискует кувырнуться через него, полететь и разбиться. И это относится не столько к детям, сколько к плоховидящим и "уткнувшимся в телефон". И это кажется разумным во всех случаях "при наличии просвета между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более)", не зависимо от наличия детей. Но почему-то считается, что дети как менее осторожные рискуют и только для них требуются высокие ограждения. И это ещё и на фоне с недавних пор приключившейся моде на полностью стеклянные ограждения, которые и нормально видящий человек может не заметить.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=... |
| |
|
[21.02.2024 18:08:40] | | ну так в СП 118 2022 уже внесли изменения:
"Высота ограждений внутри здания, в том числе лестниц и пандусов, должна быть не менее 0,9 м. При наличии просвета между маршами лестниц и пандусов более 0,3 м, перепаде отметок пола более 1,0 м (кроме края сцены, обращенной к зрительному залу) и в помещениях с возможным пребыванием детей высота ограждения должна быть не менее 1,2 м"
не только для детей но и для взрослых..
а в СП1 еще не внесли....
маразм нормотворцев налицо.... |
| |
|
[21.02.2024 18:24:12] | | =а в СП1 еще не внесли....=
В СП 1 как раз внесли. См.приказ № 1203 от 21.11.23 г.
В абзаце втором пункта 4.3.5 слова «В зданиях с возможным пребыванием
детей, при наличии» заменить словами «В зданиях с возможным пребыванием детей при наличии»;
|
| |
|
[22.02.2024 8:49:19] | | южный® "ну так в СП 118 2022 уже внесли изменения ... не только для детей но и для взрослых.."
Вот это дело. Редкий пример, когда нормы корректируются в сторону улучшения ... |
| |
|
[22.02.2024 10:48:40] | | "начальник отдела ®
[21.02.2024 18:24:12] =а в СП1 еще не внесли....=
В СП 1 как раз внесли. См.приказ № 1203 от 21.11.23 г.
В абзаце втором пункта 4.3.5 слова «В зданиях с возможным пребыванием
детей, при наличии» заменить словами «В зданиях с возможным пребыванием детей при наличии»;
===
"Асашай ®
[21.02.2024 17:11:45] В зданиях с возможным пребыванием детей, при наличии просвета
между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота
указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м.
это редакция до изменений
В зданиях с возможным пребыванием детей при наличии просвета
между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота
указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м.
это редакция после изменений
совершенно ясно, что запятая пропала не просто так. Значит, должны быть выполнены оба условия - дети+зазор"
===
ну то есть в СП1 для детей нужно перила делать 1,2м а для взрослых не в зданиях для пребывания детей при зазоре более 0,3 м и перепаде более 1 м - делать перила 1,2 м не нужно....
разговор про изменения про взрослых..
я же говорю из-за этих идиотских норм СП1 взрослый убился через перила 0,9 м
|
| |
|
[22.02.2024 10:59:25] | | Вот такая формулировка должна быть и в СП 1:
" Высота ограждений внутри здания, в том числе лестниц и пандусов, должна быть не менее 0,9 м. При наличии просвета между маршами лестниц и пандусов более 0,3 м, перепаде отметок пола более 1,0 м (кроме края сцены, обращенной к зрительному залу) и в помещениях с возможным пребыванием детей высота ограждения должна быть не менее 1,2 м"
===
ну тупые блин |
| |
|
[22.02.2024 10:59:34] | | когда "взрослый убился", тогда еще этих СП1 не было. Их еще не придумали.
СП 1 здесь вообще не при делах, это просто частный случай. Все размеры стандартны, в настоящее время они заданы в ГОСТ 25772-2021, который введен взамен прежнего стандарта 1983 года. |
| |
|
[22.02.2024 12:29:56] | | начнем с того что он убился примерно в 2012, как потом в 2020 мне рассказали.. СП1 принят в 2009, так что уже был..
открыл СП 1 2009 года, написано так:
"4.3.4 При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами".
а разговор с спец по охране труда возник в 2021, она устроилась на работу и об этом тогда узнала и начала мне задавать вопросы про перила..
поэтому открыл СП 1 2020 а там такая идиотская формулировка:
"При высоте лестниц (в том числе размещенных в лестничных клетках) более 45 см следует предусматривать ограждения с поручнями. При ширине лестниц более 1,5 м поручни должны быть предусмотрены с двух сторон, а при ширине 2,4 м и более - необходимо предусматривать промежуточные поручни. В зданиях с возможным пребыванием детей при наличии просвета между маршами лестниц 0,3 м и более, а также в местах опасных перепадов (1 м и более) высота указанных ограждений должна предусматриваться не менее 1,2 м."
чотка написано что 1,2 м только в зданиях для детей..
формулировку как было в 2009 году почему-то изгадили
но само здание было построено в 1970 так что надо смотреть ГОСТы более древние..
но в ГОСТ 25772-83 указано что ограждение лестничной площадки 90 см
возможно и в 70 году такие же требования были
и только спустя 50 лет дошло, что ограждение должно быть не мнее 1,2 м.. И то не всем.. разработчикам СП1 2020 еще так и не дошло.. |
| |
|
[22.02.2024 12:49:34] | | кстати в ГОСТ 25772—2021 также написано что ограждение лестничной площадки 90 см
правда есть добавление:
"5.1.3 Ограждения лестниц, лестничных маршей и крыш для общественных зданий следует изготовлять в соответствии с требованиями нормативных документов*, действующих на территории государства — участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт.
5.1.4 Ограждения лестниц, лестничных маршей, балконов и крыш для жилых зданий следует изготовлять в соответствии с требованиями нормативных документов**, действующих на территории государства — участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт.
5.1.5 Ограждения лестниц, лестничных маршей, балконов и крыш для зданий общеобразовательных и дошкольных организаций следует изготовлять в соответствии с требованиями нормативных документов, действующих на территории государства — участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт."
===
и вообще этот гост для изготовителей ограждений, причем он в этой деме? |
| |
|
[22.02.2024 13:46:04] | | ===... он убился примерно в 2012===
Он убился, когда СП 118-2012 года не действовал, а в СП 1 2009 г.р. пункт 4 3.4 имел строго определенную область,установленную разделом 4.3 и самим пунктом. Этот вопрос пожарные СП и нормативы регулируют ограниченно, а не на все случаи жизни. И какое отношение может иметь любой из СП 1 к зданию 1970х годов?
Вы в порыве страсти, притянули непожарное требование к СП 1, даже не разобравшись в ситуации. Не только СП 118, но даже СанПиН регламентруют высоту. Но это вовсе не означает, что это требование санитарно-пожарной безопасности. Например, детские унитазы рекомендуется устанавливать в закрывающихся кабинах, высота ограждения кабины - 1,2 м (от пола)... Лестницы должны иметь двусторонние поручни и ограждение высотой 1,8 м или сплошное ограждение сеткой...
ГОСТ имеет определенную область применения, которую можно прочесть в сотв. разделах. Стоило бы их прочесть, прежде, чем писать отсебятину. При проектировании всегда указывают ссылку на ГОСТ, в частности на ограждения или лестничные марши, двери...
Кроме того, ГОСТ про ограждения указан среди других нормативных документах в СП 118 и читать раздел про ограждения без учета этого стандарта очень легкомысленно.
PS Это не идиотская формулировка в нормах, а некомпетентность комментатора, имеющего самое поверхностное понимание комментируемых требований. |
| |
|
[22.02.2024 13:54:05] | | Южный:
=открыл СП 1 2009 года, написано так:
"4.3.4 При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами".=
Вопрос:
Согласно пп. 4.3.4, 5.4.20 СП 1.13130.2009* высота ограждений лестниц должна быть не менее 1,2 м. Но в строительных нормах указано, что лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. К каким лестницам относятся требования СП 1.13130.2009*?
Ответ:
Требования указанных пунктов относятся к наружным лестницам.
https://www.vniipo.ru/vopros-otvet/s... |
| |
|
[22.02.2024 15:20:18] | | "Ответ:
Требования указанных пунктов относятся к наружным лестницам.
https://www.vniipo.ru/vopros-otvet/s...
писец..
во ниипо тоже тупые сидят? еще раз убедился в этом...
цитата СП 1 2009:
4.3. Эвакуационные пути
4.3.1. В зданиях и сооружениях....
4.3.4. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 09.12.2010 N 639)"
===
в каком месте тут в тексте указано что речь идет о наружных лестницах???? проход к рабочим местам тоже по наружным лестницам?
вот же идиоты |
| |
|
[22.02.2024 16:03:54] | | =в каком месте тут в тексте указано что речь идет о наружных лестницах???? =
Ни в каком. Нужно догадаться самому. |
| |
|
[22.02.2024 16:24:12] | | для жилых зданий в СП 1 2009 точно было указано 1,2 м ограждения..
и для детских тоже указано не менее 1,2 м
а для общественных бардак..
и вот только в СП 118 2022 наконец-то правильно написали:
"Высота ограждений внутри здания, в том числе лестниц и пандусов, должна быть не менее 0,9 м. При наличии просвета между маршами лестниц и пандусов более 0,3 м, перепаде отметок пола более 1,0 м (кроме края сцены, обращенной к зрительному залу) и в помещениях с возможным пребыванием детей высота ограждения должна быть не менее 1,2 м" |
| |
|
[29.03.2024 9:51:30] | | начальник отдела ®
Подскажите если здание с возможным пребыванием детей, но есть служебная часть где дети никаким образом оказаться не могут, то к этой части должны применяться требования СП1 по ограждениям 1,2 м? Или возможно 0,9 м?
южный ®
у меня сильное ощущение что тут пошла путаница между ограждениями и перилами, перила разумеется высотой 0,9 м гораздо безопаснее в случае эвакуации поскольку на них можно опереться, опереться на перила высотой 1,2 м получится только у очень высокого человека, остальные будут цепляться за них в районе груди что никакой пользы не принесет. А вот ограждения высотой 1,2 м это логично чтобы высокие люди не вывалились в панике или плохой видимости или на бегу, для детей чтоб не перелезли тоже логично. То есть правильный вариант это ограждение не менее 1,2 м плюс на них перила 0,9 м.
И в старой версии СП1 от 2009 года и была формулировка ограждение с перилами. Не перила в качестве ограждения а именно ограждение с перилами, но потом эту формулировку убрали и начались требования задирать перила где надо и не надо.
|
| |
|
[29.03.2024 10:02:26] | | Вопрос, вырванный из контекста.
В зданиях с пребыванием детей требуется на лестницах с просветом более 0,3 метра и в местах с перепадом более 1 метра для обеспечения безопасности требуется устраивать ограждения высотой не менее 1,2 метра. Что конкретно здесь не понятно? |
| |
|
[29.03.2024 13:15:41] | | мне непонятно почему в зданиях без пребывания детей этого не надо делать.. |
| |
|
[29.03.2024 18:27:20] | | Beginner ®
==Что конкретно здесь не понятно?==
непонятно тут потому что убрали формулировку что ограждение не есть перила, между тем дети через перила высотой 1,2 м без заполнения подперильного пространства ограждением с легкостью выпадут.
южный ®
==мне непонятно почему в зданиях без пребывания детей этого не надо делать==
Видимо норма нацелена исключительно на безопасность детей
|
| |
|
[29.03.2024 18:42:31] | | ===...непонятно тут потому что убрали формулировку что ограждение не есть перила...===
Во-первых, ничего не убрали. Перила - это тоже ограждение, только перильное.
Во-вторых, конечно, нужно обязательно специально написать, что ограждения дорожные металлические барьерного типа, ограждения балконов и кровли или ограждения резервуаров - это не перила.
ограждение: Барьер, предназначенный задерживать, останавливать или направлять людей и обеспечивать защиту от случайных падений с одного уровня на другой.
перильное ограждение: Элемент, обеспечивающий поддержку для людей, которым могут быть оборудованы лестницы, площадки, мостики и проходы.
См. ГОСТ Р 53254-2009 и ГОСТ 25772-2021. |
| |
|
[01.04.2024 13:36:58] | | "Видимо норма нацелена исключительно на безопасность детей"
вот именно из-за этого идиотизма несколько лет назад погиб в нашей организации человек, кувыркнувшись через перила на высоте 0,9 м...
а люди до сих пор боятся там подходить к этому месту..
несмотря на расследование и по охране труда, и следователей, и прокуратуры..
и предписания по устранению - не было..
|
| |
|
[01.04.2024 14:39:40] | | ==Перила - это тоже ограждение, только перильное==
Тут происходит смешение понятий "поручень" "ограждение" и "перильное ограждение"
3.1 ограждение: Барьер, предназначенный задерживать, останавливать или направлять людей и обеспечивать защиту от случайных падений с одного уровня на другой.
3.2 перильное ограждение: Элемент, обеспечивающий поддержку для людей, которым могут быть оборудованы лестницы, площадки, мостики и проходы.
3.3 лестничное ограждение: Ограждения, ограничивающие лестницу.
По своей сути ограждение это п.3.1 оно обеспечивает защиту от падения, перильное ограждение это п.3.2 обеспечивает поддержку людей.
Еще есть поручень который также обеспечивает поддержку людей. Так вот если лестница идет между стен (перепад высот на пути эвакуации) на стене установлен поручень, в этом случае очевидно что функции ограждения выполняет стена, а функции поддержки людей поручень. Очевидно что высота поручня должна быть 0,9 м чтобы людям комфортно было на него опираться. Однако полно случаев когда МЧС выписывает предписания поднять данные поручни на высоту 1,2 м, притягивая к нему требование СП1. Вот в этом и состоит противоречие.
И опять же непонятен вопрос с пребыванием детей, есть же служебная часть без детей, почему это не учитывается в требованиях? Если фантазировать что дети могут "как то проникнуть" так это извините они могут и на парашютах десантироваться тоже "как то".
==кувыркнувшись через перила на высоте 0,9 м==
По ПОТ 782н если там опасный перепад высот то ограждения должны быть 1.1 м, а вот перила на них можно было установить 0,9 м. Ваш СОТ не доработал в этой части. Как минимум после НС со смертельным исходом этот перепад автоматом попадает под определение "опасный" и должно было сделано ограждение повыше. |
| |
|
[01.04.2024 17:15:56] | | "По ПОТ 782н если там опасный перепад высот то ограждения должны быть 1.1 м"
==
"Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
2.Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники)."
Он работы не выполнял.. он вообще мимо проходил.. может быть даже посторонний чел.. |
| |
|
[01.04.2024 17:18:49] | | "По ПОТ 782н если там опасный перепад высот то ограждения должны быть 1.1 м"
СП 118 2022 года:
"6.12 Высота ограждений наружных балконов, лоджий, галерей, лестниц 3-го типа по [3], террас, эксплуатируемых кровель должна быть не менее 1,2 м. Высота ограждений внутри здания, в том числе лестниц и пандусов, должна быть не менее 0,9 м. При наличии просвета
между маршами лестниц и пандусов более 0,3 м, перепаде отметок пола более 1,0 м (кроме края сцены, обращенной к зрительному залу) и в помещениях с возможным пребыванием детей высота ограждения должна быть не менее 1,2 м"
===
уже противоречия - 1,1 м и 1,2 м
но СП 118 приняли аж в 2022 году..
пока дошло для тупых что что-то не то... |
| |
|
[02.04.2024 9:58:08] | | ==уже противоречия - 1,1 м и 1,2 м==
если задуматься противоречие имеет логическую нагрузку, одно дело работая в здравом уме и памяти рядом с ограждением 1,1 м другое в панике и дыму выбираться из задымленной зоны. В этом случае повышение на 10 см может быть и обоснованно.
Другое дело что требование по детям совершенно не логично уж дети то ниже взрослых и кувыркнуться через перила не могут, им важнее более частое заполнение подперильного пространства чтобы не вывалится в дырку, однако про это ничего нет. Очевидно не продуманный пункт. Тоже самое о служебных зонах где детей не может быть, зачем там это требование?
По сути требование безопасности по детям относится к случаям не эвакуационным, дети просто любят кататься и сидеть на перилах, поэтому чем выше перила тем ниже этот риск. Но зачем банальное требование безопасности в быту притаскивать за уши к путям эвакуации? |
| |
|
[02.04.2024 10:26:19] | | ===…важнее более частое заполнение подперильного пространства чтобы не вывалится в дырку, однако про это ничего нет".
Проблема на пустом месте. Если прочесть нормы, то можно обнаружить следующее требование про "дырки":
"В ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные и наклонные членения ограждений не допускаются)".
Ранее санитары этот вопрос по-своему отразили:
"Лестницы должны иметь двусторонние поручни и ограждение высотой 1,8 м или сплошное ограждение сеткой.
Для детей с поражением опорно-двигательного аппарата лестницы оборудуются двусторонними поручнями, которые устанавливаются на двух уровнях - на высоте 0,9 м и дополнительный нижний поручень на высоте 0,5 м".
|
| |
|
[02.04.2024 16:11:39] | | ==Если прочесть нормы==
Я об этом и говорю что это не пожарные требования СП118 входит в перечень к ФЗ-384, а в перечень ФЗ-123 его нет. Вопрос зачем устанавливать в пожарном СП требование по безопасности детей причем не полные?
Т.е. абсолютно бессмысленно требование по задиранию перил в виде поручня на стене на 1.2 м что начинает противоречить эргономике и СП118. |
| |
|
[02.04.2024 16:46:00] | | ===Т.е. абсолютно бессмысленно требование по задиранию перил в виде поручня на стене на 1.2 м что начинает противоречить эргономике и СП118.===
"Задирание" перил в пожарных нормах обозначена достаточно понятно. Это "высота указанных ограждений". Стандартную терминологию "перильное ограждение" и "ограждение" я привел выше.
Эта высота 1,2 м вполне соответствует стандартным размерам ограждений типа ОГМд. СП 1 и СП 118 просто продублировали стандартные размеры ограждений, которые и так были известны специалистам. |
| |
|
[02.04.2024 18:26:14] | | == "Задирание" перил в пожарных нормах обозначена достаточно понятно. Это "высота указанных ограждений".==
Так в данном случае ограждением является стена, т.к. вне зависимости от высоты "перил" она не позволит упасть с "перепада" высот. А поручни обеспечат поддержку и опирание, особенно в условиях задымления и ослабленного состояния. И к ним высота должна применяться согласно СП118 комфортная 0,9 м. А применяется высота "ограждения" 1.2 м. В СП1 соответственно надо этот момент уточнить, зачем ухудшать пути эвакуации?
|
| |
|
[03.04.2024 4:12:53] | | ===Так в данном случае ограждением является стена===
Зачем такую отсебятину писать. Может прежде Вы все-таки, обсуждаемый в ветке, пункт прочтете?
===А поручни обеспечат поддержку и опирание, особенно в условиях задымления и ослабленного состояния===.
Вы серьезно полагаете, что перила каждодневно используются исключительно угоревшими, задохнувшимися и обессиленными?
===Так в данном случае ограждением является стена...===
Не будет стена ограждением. Это внутренние или наружн. стены лестн.клеток. Между лест.маршами пока еще стены не строят.
===И к ним высота должна применяться согласно СП118 комфортная 0,9 м. А применяется высота "ограждения" 1.2 м. В СП1 соответственно надо этот момент уточнить, зачем ухудшать пути эвакуации?===
Вы с чего начали участвовать в обсуждении, тем и закончили. Поручни и ограждение - это не одно и тоже. Ограждения должны быть оборудованы поручнями. Поручни не всегда крепят к верху ограждения. Уровень поручней не равен высоте ограждения. И у поручня нет высоты. |
| |
|
[03.04.2024 9:59:20] | | ==Вы серьезно полагаете, что перила каждодневно используются исключительно угоревшими, задохнувшимися и обессиленными?==
как раз я и говорю что мало того что требование ухудшит безопасность пути эвакуации так еще и перестанет быть комфортным в ежедневном использовании, поручни на высоте 1.2 метра некомфортны ими не пользуются если есть возможность.
==Между лест.маршами пока еще стены не строят.==
вчитайтесь в ситуацию у коллег - есть коридор с перепадом высот 1 м в нем лестница, с обеих сторон стена, на стене поручни, по СП118 высота 0,9 м 2 шт т.к. ширина более 1,5 м. И им МЧС выписало предписание задрать поручни на 1.2. Вы видите логику? Я нет. Вы в данном случае согласны с инспектором?
==Поручни и ограждение - это не одно и тоже.==
а я о чем? Ограждение в данном случае стена, на ней поручень к нему требование 0,9 должно быть а не 1.2.
|
| |
|
[03.04.2024 10:13:41] | | "поручни на высоте 1.2 метра некомфортны ими не пользуются если есть возможность."
Нормы не требуют такой высоты установки поручней. Не придумывайте лишнего и вопрос с комфортом сам по себе и отойдет.
…"по СП118 высота 0,9 м 2 шт т.к. ширина более 1,5 м".
Напрасно Вы не читаете нормы, которые пытаетесь комментировать. Это из СП 1, пункт которого здесь обсуждают:
"При ширине лестниц более 1,5 м поручни должны быть предусмотрены с двух сторон, а при ширине 2,4 м и более - необходимо предусматривать промежуточные поручни". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|