| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.02.2024 21:23:48] | | доброго времени суток всем. важно ваше мнение)
Давно есть такой пункт в СП4:
6.5.83 в местах примыкания галерей к зданиям категорий А, Б и В следует предусматривать … противопожарные перегородки 1-го типа с противопожарными дверями 2-го типа или открытые проемы с устройством дренчерной водяной завесы, время работы которой должно составлять не менее 30 минут.
В новой редакции СП4 (с изм.№4) появился пункт
6.5.84. Водяные завесы следует проектировать в соответствии с СП 485.1311500.
Вопрос: теперь применению водяных дренчерных завес в качестве заполнения проемов в противопожарных преградах - уже не СТУ-шное основание? ))
|
 | |
|
[05.02.2024 10:05:25] | | Добрый день. Относительно п. 6.5.83 СП 4.13130.2013, Вы должны предусмотреть п/п завесу. СТУ разрабатывается на отсутствие или недостаточности требований НТД. |
| |
|
[05.02.2024 10:12:46] | | Приветствую.
Если завесы предусматриваются в проемах стен 1-го типа, делящих объект на пожарные отсеки, можно обойтись без разработки СТУ?.. |
| |
|
[05.02.2024 10:22:14] | | Можно.
2. Противопожарные стены, перегородки и перекрытия, заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, шторы, занавесы) в зависимости от пределов огнестойкости их ограждающей части, а также тамбур-шлюзы, предусмотренные в проемах противопожарных преград в зависимости от типов элементов тамбур-шлюзов, подразделяются на следующие типы:
1) стены
1-й или 2-й тип;
2) перегородки
1-й или 2-й тип;
3) перекрытия
1, 2, 3 или 4-й тип;
4) двери, ворота, люки, клапаны, экраны, шторы
1, 2 или 3-й тип;
5) окна
1, 2 или 3-й тип;
6) занавесы
1-й тип;
7) тамбур-шлюзы
1-й или 2-й тип;
8) противопожарные водяные завесы.
СП 485.1311500
6.3.10 При ширине защищаемых технологических, дверных и иных проемов до 5 м распределительный трубопровод с оросителями выполняется в одну нитку. Расстояние между оросителями дренчерной водяной завесы вдоль распределительного трубопровода при монтаже в одну нитку следует определять из расчета обеспечения по всей ширине защиты удельного расхода 1 л/(с · м).
6.3.11 При ширине защищаемых технологических дверных и иных проемов 5 м включительно и более распределительный трубопровод с оросителями выполняется в две нитки с удельным расходом каждой нитки не менее 0,5 л/(с · м). Нитки располагаются между собой на расстоянии (0,5 0,1) м.
Оросители относительно ниток должны устанавливаться в шахматном порядке. Крайние оросители, расположенные рядом со стеной, должны отстоять от нее на расстоянии не более 0,5 м.
6.3.12 Удельный расход дренчерной водяной АУП (водяной завесы), образуемой распылителями, для различных условий применения определяется по ТД разработчика или производителя распылителей.
6.3.13 При разделении помещений дренчерной водяной завесой зона, свободная от пожарной нагрузки, должна составлять:
при одной нитке - по 2 м в обе стороны от распределительного трубопровода,
при двух нитках - по 2 м в противоположные стороны от каждой нитки.
|
| |
|
[05.02.2024 12:29:34] | | согласно ст. 37 ФЗ-123 водяные завесы не могут являться заполнением проемов в противопожарных преградах.
Завесы могут быть только самими противопожарными преградами |
| |
|
[05.02.2024 16:02:48] | | Если точнее в ч.2 ст.37 ФЗ-123: "заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, шторы, занавесы завес нет)". Завесы не упоминаются.
В таблице 24 также нет завес.
Получается - все также СТУ-шное основание?
|
| |
|
[05.02.2024 18:00:27] | | =Если завесы предусматриваются в проемах стен 1-го типа, делящих объект на пожарные отсеки, можно обойтись без разработки СТУ?..=
Мое мнение, что можно в случаях, описанных в ч.12 ст.88. В остальных случаях необходимо разработка СТУ. |
| |
|
[05.02.2024 18:29:12] | | Если сделаете в 2 нитки то можно, если в 1 то надо СТУ |
| |
|
[05.02.2024 18:52:49] | | а если делю пожарные отсеки стенами 1-го типа и заполняю проемы завесами ? ))
ч.12 ст.88 ФЗ123 - про преграды отделяющими помещения разной категории по ПБ, не про отсеки.. |
| |
|
[05.02.2024 19:41:51] | | Пожарные отсеки состоят из помещений. В ч.12 ст.88 не указано, что она не распространяется на п/п стены 1-го типа. |
| |
|
[06.02.2024 7:47:56] | | Ув. Асашай ® и ув. BreakingBad ® - т.е. противопожарные водяные завесы как противопожарная преграда может рассматриваться, а как заполнение в п/п преграде нет?
Вам не кажется, что это абсурдно? |
| |
|
[06.02.2024 9:44:30] | | "В ч.12 ст.88 не указано, что она не распространяется на п/п стены 1-го типа" - этому требованию уже скоро будет 15 лет, но отчего то в + заключениях на СТУ заполнение проемов завесами рассматриваются как основания для разработки этих самых СТУ.
Вот примерно такие формулировки: "Необходимость разработки указанного документа обусловлена отсутствием нормативных требований пожарной безопасности к: устройству дренчерных водяных завес для защиты проемов в противопожарных преградах".
|
| |
|
[06.02.2024 9:45:15] | | "Вам не кажется, что это абсурдно?"
требования по ПБ = абсурд, как правило, вам не кажется? )) |
| |
|
[06.02.2024 11:02:00] | | ="В ч.12 ст.88 не указано, что она не распространяется на п/п стены 1-го типа" - этому требованию уже скоро будет 15 лет, но отчего то в + заключениях на СТУ заполнение проемов завесами рассматриваются как основания для разработки этих самых СТУ.
Вот примерно такие формулировки: "Необходимость разработки указанного документа обусловлена отсутствием нормативных требований пожарной безопасности к: устройству дренчерных водяных завес для защиты проемов в противопожарных преградах".=
Какого года этот разрабатываемый документ? Требования к устройству дренчерных завес есть в разд.6.3 СП 485 (действует с 01.03.21 г.).
Во-вторых, ч.12 ст.88 описывает частный случай. Как я писал выше "В остальных случаях необходимо разработка СТУ". |
| |
|
[06.02.2024 13:08:01] | | Согласен с ув. начальник отдела ®. К помещениям, отсекам категории А или Б требование по устройству противопожарных водяных завес выглядит не логично, так как высокая вероятность дрейфа парогазовой среды в смежное пространство. |
| |
|
[06.02.2024 14:57:25] | | "Какого года этот разрабатываемый документ?" 2022 год, протоколы + заключений.
ч.12 ст.88 "..должно быть предусмотрено устройство открытых тамбуров, оборудованных установками автоматического пожаротушения".
но в п.6.3 СП485 про «заполнение проемов противопожарных преград» - ничего нет.
|
| |
|
[06.02.2024 16:31:10] | | = 2022 год, протоколы + заключений=
НТС ДНД или регион?
=но в п.6.3 СП485 про «заполнение проемов противопожарных преград» - ничего нет.=
Там про защиту дверных проемов. Вопрос-зачем защищать дверной проем дренчерной завесой, если это не проем в п/п преграде или в строит.конструкции с нормируемым ПО (например, в театрах)? |
| |
|
[07.02.2024 13:30:36] | | =но в п.6.3 СП485 про «заполнение проемов противопожарных преград» - ничего нет.=
Зато есть в п.6.1.37. СП 4:
В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями, воротами, занавесами и шторами для сообщения между смежными помещениями категорий В, Г и Д допускается предусматривать открытые тамбуры, оборудованные противопожарными водяными завесами в соответствии с СП 485.1311500. Предел огнестойкости ограждающих конструкций этих тамбуров должен быть предусмотрен не менее предела огнестойкости указанных противопожарных преград. |
| |
|
[07.02.2024 14:52:14] | | п.6.1.37. СП 4"... отделяющих ПОМЕЩЕНИЯ категории В1-В3 от других помещений".
пункт п.6.1.37 скорее в связке с п.6.1.47 СП4.
Тут про отделение помещений разных категорий между собой, в границах общего пожарного отсека.
т.е. завеса как заполнение проема противопожарных преград, но не стен 1-го типа.
|
| |
|
[07.02.2024 14:53:07] | | поправлюсь -
противопожарных преград описанных в п.6.1.47 СП4 |
| |
|
[07.02.2024 17:34:44] | | =т.е. завеса как заполнение проема противопожарных преград=
Ок, т.е. Вы согласны с Gun, что водяные(дренчерные) завесы могут применяться в качестве заполнения проемов в п/п преградах.
=но не стен 1-го типа.=
А где такое написано?
=пункт п.6.1.37 скорее в связке с п.6.1.47 СП4.=
3-й абз. данного пункта находится в сцепке с ч.12 ст.88. Они идут одним паровозом.
=Тут про отделение помещений разных категорий между собой, в границах общего пожарного отсека.=
Ни в ч.12 ст.88, ни в 3-ем абз. п.6.1.37.СП 4 не сказано, что они не распространяются на п/п стены 1-го типа.
|
| |
|
[07.02.2024 19:35:41] | |
ст.88 разбита на части/отдельные требования.
часть 12 про только про "помещения"
к примеру часть 5 только про "противопожарные стены"
мое мнение: в п.6.1.37 и ч.12 ст.88 фз123 - это про отделение помещений.
"Ни в ч.12 ст.88, ни в 3-ем абз. п.6.1.37.СП 4 не сказано, что они не распространяются на п/п стены 1-го типа", мне нравится такая логика, я только за)
Что не запрещено - то разрешено ) |
| |
|
[07.02.2024 20:47:33] | | Дело в том, что в п.2.12 СНиП 2.09.02-85*, который действовал до 2002 года было так:
2.12. При проектировании в противопожарных стенах и перегородках проемов, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными
помещениями категорий В, Г и Д в местах этих проемов следует предусматривать открытые (без дверей или ворот) тамбуры длиной не менее 4 м, оборудованные установками автоматического
пожаротушения на участке длиной 4 м с объемным расходом воды 1 л/с на 1 м2 пола тамбура. Ограждающие конструкции тамбура должны быть противопожарными с пределом огнестойкости 0,75 ч.
В более поздних СНиП фраза "в противопожарных стенах и перегородках" была заменена на "в противопожарных преградах". Например, в СНиП 21-01-97 уже было так:
В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными помещениями категорий В, Г и Д допускается предусматривать открытые тамбуры, оборудованные установками автоматического пожаротушения. Ограждающие конструкции этих тамбуров должны быть противопожарными.
Так что есть все основания полагать, что под противопожарными преградами в п.6.1.37 СП 4 нужно понимать как противопожарные перегородки, так и противопожарные стены, в т.ч.1-го типа.
|
| |
|
[08.02.2024 13:00:07] | | ув. начальник отдела ® мои апплодисменты! мало, кто помнит про конкретное опсиание этого требования, а то в Сп4 написали сначала, а никто не понимал, как это делать
А там еще теперь не понятно, как обосновывать при открытых тамбурах с помещениями А/Б |
| |
|
[08.02.2024 14:36:28] | | =А там еще теперь не понятно, как обосновывать при открытых тамбурах с помещениями А/Б=
Вероятнее всего через СТУ, только, если эксперт не ваш кум. |
| |
|
[14.02.2024 18:24:48] | | все равно не убедили :))
2.12. При проектировании в противопожарных стенах и перегородках проемов, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными
помещениями категорий В, Г и Д в местах этих проемов следует предусматривать открытые (без дверей или ворот) тамбуры...
тут про тамбуры - с ними все более менее понятно, есть таблица 25 ФЗ-123.
с завесами как заполнение в стене 1-го типа так и непонятная ситуация
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|