| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.01.2024 8:30:16] | | Всем привет.
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 97 ФЗ-123 подразделения пожарной охраны и здания пожарных депо размещаются на производственных объектах с суммарным объемом зданий категории В по пожарной и взрывопожарной опасности более 2 миллионов кубических метров.
Проектируется 2 больших склада с высокостеллажным хранением, сумммарный объем зданий категории В по пожарной и взрывопожарной опасности более 2 миллионов кубических метров.
Им теперь что, пожарное депо надо строить что ли? Или я как-то не так читаю закон? Или можно ДПД обойтись? Или можно обойтись местными пожарными депо при нормативном времени прибытия?
|
 | |
|
[31.01.2024 8:44:41] | | Тип и количество пожарных автомобилей подразделений пожарной охраны на производственных объектах определяются с учетом привлекаемых для тушения пожара сил и средств других подразделений пожарной охраны пожарно-спасательного гарнизона.
Поэтому лучше в местный гарнизон для начала обратиться. Может ДПД(ДПК) или ЧПО будет вполне достаточно. |
| |
|
[31.01.2024 9:24:03] | | Но в ст. 97 написано именно про депо. Как может ДПД хватить? |
| |
|
[31.01.2024 9:30:20] | | Или можно обойтись местными пожарными депо при нормативном времени прибытия.
Наверное Вам потребуется уточнить загрузку по расписанию выездов пожарной охраны, достаточности СиС с учетом количества одновременных пожаров и определить по СП 11.13130 максимально допустимое расстояние от объекта предполагаемого пожара до ближайшего пожарного депо.
Скорее всего согласно п. 2 ч. 1 ст. 97 № 123-ФЗ потребуется пож. депо. |
| |
|
[31.01.2024 9:45:23] | | Нужно понимать, это территория поселения либо нет?
Это муниципальние образование либо город федерального значения?
Если это мун.образование, то строительства пождепо или поста могло быть включено в местные планы, схемы и программы развития территорий.
Про это должны знать руководитель или сотрудники в местном гарнизоне. Может это будет мощный логистический кластер или хаб, созданный при поддержке РФ или субъекта РФ и там уже пост планируют. Без всего этого ничего и не присоветуешь. |
| |
|
[31.01.2024 10:24:15] | | не совсем понятен смысл написанного. В ст. 97 однозначно написано - пожарное депо. Т.е. на территории рассматриваемых складов должно быть пожарное депо. Как я могу расчетом времени прибытия местных пожарных частей отступить от требований ФЗ?
Можно как-то более подробно пояснить? |
| |
|
[31.01.2024 10:32:13] | | Отступить от требований ФЗ вы не можете.
Но заключить договор с Договорные подразделения ФПС ГПС на оказание услуг вы можете.
Но как указали Выше Вам требуется обоснование, что СиС с учетом количества одновременных пожаров и максимально допустимое расстояние от объекта предполагаемого пожара до ближайшего пожарного депо - обеспечены |
| |
|
[31.01.2024 10:43:39] | | К полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся создание, реорганизация и ликвидация органов управления, подразделений пожарной охраны, осуществление тушения пожаров силами подразделений пожарной охраны, содержащихся за счет средств федерального бюджета, в населенных пунктах.
Чей личный состав и сколько его будет в этом депо? Какого типа депо, какая техника, сколько единиц? Кто сети подключать будет, кому построенное здание на баланс передавать...?
Без гарнизона невозможно определить, что потребуется. Может ДПД, или ДПК-1, 2, 3. |
| |
|
[31.01.2024 10:48:15] | | ну договор договором, но в любом случае требования ст. 97 не выполнены. Там же черным по белому написано - создание пожарных депо. Т.е. на территории таких производственных объектов должно быть создано пожарное депо. Или я что-то не понимаю? |
| |
|
[31.01.2024 11:06:41] | | Нет там такой фразы про создание пожарных депо. Там про размещение подразделений пожарной охраны и зданий пожарных депо. Пожарное депо и подразделение ПО - разные предметы.
Про создание подразделений ПО есть в п. 1 ч.1 ст. 97.
Про создание подразделений пожарной охраны для объектов кат. В объемом более 2 миллионов кубических метров в законе нет ничего. |
| |
|
[31.01.2024 11:10:17] | | Был пример. Построили резервуары нефтепродуктов. Пришел ОНД и приписал поставить пожарное депо! На вопрос какое подразделение ПО будет располагаться в этом депо последовал ответ Нам без разницы можете ведомственное подр. хотите с ЧПО или с федералами договор заключайте, но депо стройте под необходимую технику и по нормам!
|
| |
|
[31.01.2024 11:21:38] | | =Им теперь что, пожарное депо надо строить что ли?=
Да. Можете начинать его проектировать. |
| |
|
[31.01.2024 11:28:03] | | ув. Асашай ®, я все же думаю, что на НПЗ и иных опасных производственных объектах из расчетов по СП 11.13130, выйдет удаленность подразделений ПО не более 1-2 км, а это и есть территория НПЗ.
Поэтому и возникают требования размещении подразделений ПО на производственных объектах при высокой пожарной опасности объекта. |
| |
|
[31.01.2024 11:58:24] | | так что по итогу? можно сделать расчет по СП 11 или взять справку в местном гарнизоне ПО, что они в нормативный срок приедут к месту пожара? |
| |
|
[31.01.2024 12:15:53] | | Причем здесь справка? Они могут прибыть в нормативное время, но хватит ли сил и средств на такой объект? И чьи это должны быть силы и средства мы так и не узнали. Прежде, чем проектировать и строить депо, нужно уточнить эти вопросы. А то построите депо на 2 автомобиля, а требуется на 4 или 6 автомобилей. |
| |
|
[31.01.2024 12:16:08] | | *СП 232.1311500.2015 |
| |
|
[31.01.2024 12:16:53] | | так как вывод из всего этого? какой порядок действий для складов категории В объемом свыше 2 млн куб. м? |
| |
|
[31.01.2024 12:20:15] | | Ув. Асашай ® должен быть договор о выделении Вам необходимых СиС, а информативное письмо не поможет, при пожаре в городе эксперт будет настаивать, что ПЧ поедет в город. |
| |
|
[31.01.2024 12:21:11] | | А то построите депо на 2 автомобиля, а требуется на 4 или 6 автомобилей.
Да это верно идет запрос на сколько автомобилей, от Заказчика в МЧС |
| |
|
[31.01.2024 12:25:40] | | Пожарная охрана в обязательном порядке создается на предприятиях в соответствии со статьей 97 123-ФЗ, a именно:
Объемы зданий, помещений и масса технологических сред суммируются, при этом подразделения пожарной охраны создаются на производственных объектах с суммарным числовым значением более 100 тысяч.;
Построить пожарное депо и создать подразделение ПО - это не одно и тоже. |
| |
|
[31.01.2024 12:37:10] | | должно быть объектовое поздразделение, котрое будет обслуживать именно этот объект. Оно полностью содержится за счет заказчика, но учитывается в районе выезда |
| |
|
[31.01.2024 13:07:06] | | что-то противоречивые ответы вижу
один вариант договор с подразделением пожарной охраны, второй вариант - строительство пожарного депо. Как правильно поступить? |
| |
|
[31.01.2024 14:11:51] | | по мне, если склады капитальные и на долго то постройте депо и заключите договор с ПО и вопросов не будет! |
| |
|
[31.01.2024 14:24:30] | | что значит постройте депо? это что, 2 копейки стоит что ли? Собственнику такие расходы не нужны |
| |
|
[31.01.2024 14:42:17] | | Какой собственник?!? Ничего еще не построено.
Куда пожарную охрану заселять "собственник" будет?
Вот настоящие собственники уже денег не жалеют:
В компании Wildberries сообщили, что организовали на каждом складе маркетплейса посты пожарной безопасности из числа частных пожарных подразделений. Такое решение принято на фоне недавнего крупного пожара на складе Wildberries в Санкт-Петербурге. В компании Ozon (MOEX: OZON), на подмосковном складе которого пожар произошел летом 2022 года, также сообщили, что на каждом объекте маркетплейса присутствуют представители частной пожарной охраны.
https://www.kommersant.ru/doc/6465301 |
| |
|
[31.01.2024 14:53:14] | | Ну, если отталкиваться от того, как написано в статье 97 федерального закона № 123, то да, собственнику (заказчику, заинтересованному или как оно там), надо строить пожарное депо и размещать в нём подразделение пожарной охраны вместе со всей техникой.
Я бывал на таких объектах. На двух из них пожарные депо (вместе с людьми и техникой) достались в наследство от СССР и ныне представляют собой частную пожарную охрану, работающую полностью по стандартам МЧС. На одном - новый объект с новым пожарным депо и подразделением частной пожарной охраны. Везде - договорные отношения. Как они регулируются и как выглядят договоры - это к юристам. |
| |
|
[31.01.2024 15:10:24] | | "В компании Wildberries сообщили, что организовали.." как прижало, так и разродились.
долгое время у них там была анархия с пб, видимо. |
| |
|
[31.01.2024 15:13:05] | | если сможете получить гарантийную бумагу от ПСЧ - о том, что они вас будут обслуживать, сил и средств у них достаточно на это (согласно разработанного ПТП) - тогда можно и не создавать.
Если нет - тогда создавать обслуживающее подразделение согласно СП232 и др. НД. |
| |
|
[31.01.2024 15:32:27] | | коллеги, а мы забыли про количество одновременных пожаров? пожар ведь может возникнуть и там и сям, а людей и техники не хватит ... особенно для такого склада(ов). А там может еще и площадь предприятия составит более 150 га с двумя рачсетными пожарами
по ст.97 даже была статья в каком-то сборнике пару лет назад, где, как раз и описывалась проблематика этой статьи. Сейчас хоть есть понимание про суммарный объем помещений
по ст.97 в любом случае должно быть объектовое похздраделение на территории или рядом. почитайте, что такое объектовое подразделение! а оно и так создается по дововору между собственником и ГУ субьекта, где они разграничивают свои обязанности и права |
| |
|
[31.01.2024 15:38:29] | | BreakingBad ® а когда им согласовывали СТУ на эти склады, то это видимо не особо кого-то волновало.
Мне кажется в каждом крупном городе есть такой бизнесмен, у котрого есть территория, на котрой стоит куча складов под аренду с объемом более 2 млн кубов |
| |
|
[31.01.2024 15:43:41] | | занесли кому надо.
и все норм по бумажкам. |
| |
|
[31.01.2024 15:55:09] | | коллеги, может я уйду немного в сторону, но вопрос сродни вопросу Асашай:
а если на территории предприятия два расчетных пожара, но по ст.97 не требуется объектовой части(ей), да и получается, что когда делают ПТП, то людей и средств не хватает даже для тушения двух пожаров на предприятии, не говоря уже и о возможном пожаре в населенном пункте? |
| |
|
[31.01.2024 15:56:32] | | ===в любом случае должно быть объектовое похздраделение на территории или рядом. почитайте, что такое объектовое подразделение! а оно и так создается по дововору между собственником и ГУ субьекта, где они разграничивают свои обязанности и права!===
Jamal, посмотрите в 69-ФЗ, когда такое понятие, как объектовые подразделения федеральной противопожарной службы было заменено другим.
А еще необходимо определиться с компетенцией по тушению пожара. Не факт, что возможен договор с ГУ субъекта. Нужно читать утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, закрытых административно-территориальных образований, федеральных территорий, где создаются объектовые, специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы.
|
| |
|
[31.01.2024 16:32:30] | | Асашай® "что значит постройте депо? это что, 2 копейки стоит что ли?"
Чем крупнее объект, тем больших он требует вложений в пожарную безопасность. Два миллиона кубометров высокостеллажного хранения - очень много. То что для такого большого объекта требуется своё отдельное пождепо не кажется необычным. |
| |
|
[31.01.2024 17:10:00] | | Асашай, Вам сейчас нужно определиться с типом пожарного депо (III или IV), и количества автомобилей в нем. Какое именно подразделение пожарной охраны будет размещаться в нем это потом порешают верхние люди без вашего участия , но с высокой вероятностью это будет подразделение частной пожарной охраны,имеющей соответствующую лицензию МЧС на тушение пожаров. |
| |
|
[31.01.2024 18:08:51] | | Рустам74 ® соглашусь, у нас рядом такой объект, у них тоже есть собственное пождепо, как понимаю вопросов с его строительством у них не стояло, сами были заинтересованы. |
| |
|
[01.02.2024 7:14:36] | | Один вариант договор с подразделением пожарной охраны, второй вариант - строительство пожарного депо. Как правильно поступить?
Ув. Асашай ® Заказчику нужно написать письмо-запрос в ГУ МЧС, что планируется строительство двух новых объектов и дать их характеристики и объемы складирования. В письме запросить возможность приезда пожарных подразделений ФПС и необходимость в подразделениях частной ПО и строительстве пожарного депо, а также возможность заключения договора с частной пожарной охраной на максимально допустимом расстоянии от объекта предполагаемого пожара до пожарного депо.
Но следует учесть, что ближайшее договорное пожарное депо потребуется расширять и увеличивать штатное количество СиС под специфику проектируемых объектов.
В 4 из 5 проектах институт получал ответ о строительстве нового пожарного депо, так как СиС гарнизона ФПС с учетом расписания выезда и возможного количества пожаров было недостаточно. А в одном проекте была возможность заключения договора с частной пожарной охраной предприятия, которая находилась вблизи проектируемого объекта не более 500 м (ВНЕ ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕКТА).
Вам дадут конкретный ответ.
|
| |
|
[01.02.2024 7:38:52] | | ссылка на ответ https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id50... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|