| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.01.2024 10:58:49] | | Получила замечания от экспертизы Заказчика.
Есть Болид, 2 интерфейса RS-485
Все 2 интерфейса прокладываются в ОДНОМ лотке (в кратце - нет места на конструкциях под 2-й лоток)
Экспертиза Заказчика утверждает, что нарушено требование о единичной неисправности линий связи.
На довод что требования о разных КНС (кабель-несущих системах) однозначно распространаяется только на кольцевые линии - парирует пунтками 5.3 СП484 |
 | |
|
[30.01.2024 11:49:36] | | "нет места на конструкциях под 2-й лоток"
Не соображу, а зачем обязательно в лотках-то прокладывать? Обычно где много кабелей - там лотки, а для пожарки обычно без лотков по стенам. |
| |
|
[30.01.2024 12:02:21] | | Но парирование пунктом 5.3 тут явно неправомерно.
Нормы действительно криво сформулированы про "кольцевые линии", причём ни у Болида, ни у Рубежа формально интерфейс не попадает под определение кольцевого. |
| |
|
[30.01.2024 12:57:20] | | ***Не соображу, а зачем обязательно в лотках-то прокладывать? Обычно где много кабелей - там лотки, а для пожарки обычно без лотков по стенам***
объект такой, требование что только в лотках
***Но парирование пунктом 5.3 тут явно неправомерно. Нормы действительно криво сформулированы про "кольцевые линии"****
"Единичная неисправность линий связи: Единичное нарушение работоспособности одной из линий связи"
Эксперт парирует что КНС (кабель-несущие системы) являются частью линии связи (отсыл к ОКЛ) |
| |
|
[30.01.2024 14:06:07] | | Пусть КНС являются частью линии связи, но при чем тут п. 5.3?
У вас
"объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами)"?
По уму прокладывать основную и резервную линию в одном лотке вообще не здорово, но в данном случае нарушения нормы СП6 не вижу. |
| |
|
[30.01.2024 15:31:08] | | >> но в данном случае нарушения нормы СП6 не вижу.
Ув. Нина, а как собственно так? У нас же кольцевая линия это не то к чему мы привыкли, а то что написано в СП6. В СП6 определяющий признак кольцевой линии связи это подключение начала и конца к одному ППКП, а у Болида в связи с многокомпонентностью получается, что ППКП всегда - 1 штука. |
| |
|
[30.01.2024 16:03:14] | | По хорошему - да, взаиморезервирующие линии надо прокладывать раздельно. В идеале вообще не параллельно, а кольцом. Но из-за наших кривых норм эксперту приходится это обосновывать не очень корректно. |
| |
|
[30.01.2024 16:05:34] | | Нина ®
у нас разные пожарные отсеки и сооружения. Хотя эксперт ссылается и даже в рамках одного пожарного отсека (когда разные ШПСы соединяются 2-ями интерфейсами)
Viss ®
спасибо за ссылку на определение кольцевой линии связи, чтобы опустила её
|
| |
|
[30.01.2024 16:08:41] | | Рустам74 ®
***взаиморезервирующие линии надо прокладывать раздельно. В идеале вообще не параллельно, а кольцом. Но из-за наших кривых норм эксперту приходится это обосновывать не очень корректно***
До какой степень раздельно? Минимум 30см друг от друга? В разные КНС? По разным стенкам здания? По разным эстакадам? |
| |
|
[30.01.2024 17:41:00] | | Viss: "...У нас же кольцевая линия это не то к чему мы привыкли, а то что написано в СП6. В СП6 определяющий признак кольцевой линии связи это подключение начала и конца к одному ППКП, а у Болида в связи с многокомпонентностью получается, что ППКП всегда - 1 штука...."
Заинтересовался. Ув. Viss, вы что же считаете 2 интерфейса RS-485 в Болиде кольцевой линией связи? Если так, то это забавно. Чего только не прочитаешь здесь на форуме. |
| |
|
[30.01.2024 17:42:57] | | Юлия_911®
Ориентироваться на формулировку СП6: "в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке." |
| |
|
[30.01.2024 17:43:22] | | По вопросу автора ветки - ув. Нина права. |
| |
|
[30.01.2024 17:48:52] | | Рустам74: "...Но из-за наших кривых норм эксперту приходится это обосновывать не очень корректно."
Бедный эксперт. Ему приходиться выдумывать свои требования, так как нормы кривые.
Когда же это кончится, видимо никогда.
Представляю себе судью, который за мелкое правонарушение дает 100 лет колонии строгого режима, так как считает что в данном случае нормы кривые.
Если нормы кривые, то надо исправлять нормы, а не творить произвол. |
| |
|
[30.01.2024 18:26:34] | | Цитата Viss 30.01.2024 15:31:08 В СП6 определяющий признак кольцевой линии связи это подключение начала и конца к одному ППКП, --Конец цитаты------
а также "результате неисправности которой образуются две самостоятельные радиальные линии связи."
Формулировки СП6 это песня, конечно, но все зависит от поставленной задачи.
В результате неисправности интерфейса RS-485 это происходит?
Что имеется в виду под самостоятельностью и радиальностью? |
| |
|
[30.01.2024 18:35:51] | | Нина: "...В результате неисправности интерфейса RS-485 это происходит?
Что имеется в виду под самостоятельностью и радиальностью?"
Резервируемые линии по определению должны быть самостоятельными, то есть функционирование которых не зависит друг от друга.
Таким образом, если в Болиде резервирование интерфейса RS-485 реализовано правильно, то мы имеем две самостоятельные радиальные линии изначально.
То есть, если считать линию RS-485 кольцевой, то надо сразу выдавать неисправность после включения, так как сразу мы имеем две самостоятельные радиальные линии. |
| |
|
[30.01.2024 20:11:06] | | >> а также "результате неисправности которой образуются две самостоятельные радиальные линии связи."
Ну так их и получится две - первая ЛС, остаток второй ЛС до точки неисправности и нерабочий огрызок второй ЛС. Суммарно из них две самостоятельных и получится.
Кстати и в здоровой КЛС также три участка при КЗ - треть кольца №1, треть кольца №2 и кусок от ИКЗ до ИКЗ.
Самостоятельность, по всей видимости, следует понимать как и "автономность" (инж. систем), то есть возможность остаться в частично в рабочем состоянии при неисправности.
|
| |
|
[30.01.2024 21:30:32] | | Ув. Viss, вы же грамотный специалист, ну зачем вам "косить" под дилетанта [30.01.2024 20:11:06].
1. Кольцевая линия - это одна (ОДНА) линия связи. Например, ДПЛС.
2. Резервируемые линии RS-485 - это две (ДВЕ) разные НЕЗАВИСИМЫЕ линии связи.
Если вы не верите технической документации Болида, то позвоните на линию технической поддержки Болида, там вам все объяснят.
Вот вам, например, ссылка на ТД ППКУП "Сириус", изучайте, стр. 11:
https://bolid.ru/files/373/566/siriu...
|
| |
|
[31.01.2024 4:28:44] | | Продолжу свой пост [30.01.2024 21:30:32], а то может быть ув. Viss не понял.
Viss: "Ну так их и получится две - первая ЛС, остаток второй ЛС до точки неисправности и нерабочий огрызок второй ЛС. Суммарно из них две самостоятельных и получится...."
1. То есть из двух самостоятельных не радиальных линий получится две самостоятельных не радиальных линии? Чудненький вывод.
2. Предположим, ув. Viss прав, и мы имеем кольцевую линию RS-485.
3. Тогда этих кольцевых линий должно быть две, так согласно документации Болида, эти линии независимы, то бишь самостоятельны.
4. Условно "разрезав" одну линию мы получим в лучшем случае один работающий кусок линии, и эта оставшаяся рабочая линия все равно останется кольцевой, так как начало и конец оставшейся рабочей линии все равно будут в одном ППКП. И еще мы получим второй кусок неработающей линии.
5. Оставшаяся работающей часть "разрезанной" линии уж ни в коем случае радиальной не будет, так как оба конца этой оставшейся работоспособной линии подключены к ППКП. Работающий кусок обязательно начинается и заканчивается на компоненте ППКП по теории ув. Viss, так как других приемников информации (не являющихся компонентом прибора) на линии RS-485 нет. И работающая часть линии не может заканчиваться в точке разрыва трассы, так как дальше компонента прибора информация по этой линии не идет, работа линии обязательна заканчивается на компоненте ППКП.
Таким образом, оставшаяся работающая часть линии все равно останется кольцевой.
Для справки: радиальная линия - это линия, один из концов которой подключен к ППКП, а другой конец - не подключен (например, шлейф ПС - радиальная линия).
6. А вторую "неразрезанную" кольцевую линию учитывать и не надо, так как эта вторая линия RS-485 независима от первой, согласно документации. Да она и тоже останется не радиальной, так как мы ее не трогали, не "разрезали".
7. Таким образом, если следовать теории ув. Viss мы никак не сможем получить две самостоятельных радиальных линий, да даже одну не сможем получить при какой либо неисправности линии RS-485, если считать их кольцевыми (так как их будет две из-за резервирования) по теории ув. Viss.
Уж разжевал, так разжевал.
А вообще описание линии должно брать из ТД на приборы, а не мутить воду. Кольцевые и не кольцевые (то бишь радиальные) линии связи должны быть определены производителем.
Болидом они однозначно и определены. Кольцевые линии не резервируют, "кольцо" - это сам по себе способ защиты от неисправностей, противоположный резервированию.
|
| |
|
[31.01.2024 7:58:28] | | Цитата Viss 30.01.2024 20:11:06 Самостоятельность, по всей видимости, следует понимать как и "автономность" (инж. систем), то есть возможность остаться в частично в рабочем состоянии при неисправности --Конец цитаты------
при обрыве или КЗ интерфейса RS-485 Сириуса две полностью самостоятельные радиальные линии связи не образуются, так как опрос идет со стороны пульта, если не считать самостоятельностью наличие куска кабеля после точки обрыва и частичную работоспособность в пределах самих приборов после точки обрыва.
Линия не кольцевая, требования СП6 на нее не распространяются (в том виде, как они сформулированы).
Для разных пожарных отсеков п 5.3 СП 484 можно подтянуть при общем лотке. |
| |
|
[31.01.2024 9:03:23] | | СпециальнаяВО® "Если нормы кривые, то надо исправлять нормы, а не творить произвол."
Разумно, очень разумно. Но эксперт в экспертизе этого сделать не может, он к нормотворчеству не имеет отношения. |
| |
|
[31.01.2024 11:36:49] | | Если есть возможность (как физическая, так и финансовая) проложить в разных коробах, трубах - стараюсь даже болидовский интерфейс прокладывать в разных КНС.
Однако формулировки очень сомнительные, как и посыл норматворцев.
По другому своему роду деятельности (не пожаркой единой), когда делаю разделы межплощадочных сетей связи и прокладки ВОЛС для всяких крупных промышленных предприятий, ВОЛС если он кольцевой (ну или звездой с резервированием) стараюсь прокладывать разными путями/маршрутами. Но там логика ясная, т.к. часто в промке происходит круглосуточная живая стройка и часто случаются внештатные аварии (обрыв линии стрелой крана и прочее)
|
| |
|
[31.01.2024 13:10:23] | | Рустам74: "...Но эксперт в экспертизе этого сделать не может, он к нормотворчеству не имеет отношения."
И что? Поэтому бедный эксперт должен выдумывать свои собственные нормы, требования, то бишь творить произвол?
Конечно, нормы меняют не эксперты. Нормы меняют нормотворцы, видимо, по результатам их применения. И тут обратная связь нормотворцев с экспертами важна. |
| |
|
koks ®
[20.02.2024 7:47:34] | | Дополню информацией от Болида:
1. В соответствии с пунктом 7.2.5 руководства по эксплуатации на Сириус: "Внимание! Линии связи «RS-485 (ПРИБОРЫ) Линия 1» и «RS-485 (ПРИБОРЫ) Линия 2» должны быть проложены независимыми путями, чтобы исключить их одновременное повреждение".
2. В соответствии с пунктом 2.2.4 руководства по эксплуатации на С2000М исп.02: "Линии связи RS-485 №1 и RS-485 №2 должны быть проложены независимыми путями, чтобы исключить их одновременное повреждение!". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|