| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.01.2024 14:07:23] | | Приветствую. Для объекта (эксплуатирующегося) была разработана проектная документация еще аж осенью 2020 г. по СП5. Соответственно экспертиз проект не проходил. Клиент только разродился для монтажа. И вот вопрос. Этот проект еще имеет право на существование? Если бы речь шла он новом здании...понятно, а так как-то не уверенно. Можно конечно сослаться на договор, но и договор, теоретически, можно сделать задним числом...тоже не аргумент |
 | |
|
[19.01.2024 14:34:25] | | ГОСТ 59638 п.4.14:
Технические решения, изложенные в рабочей документации, рекомендуется (!) приводить в соответствии с нормами и правилами проектирования,действующими на момент передачи документации в монтаж. |
| |
|
[19.01.2024 14:51:12] | | Рекомендуется - на практике значит «как повезет»? |
| |
|
[19.01.2024 14:58:50] | | Было письмо от Госэкспертизы от 28.01.2021 №08-05-1/938-НБ, что они принимают на экспертизу проекты, сделанные по старым нормам, если от даты выдачи ГПЗУ на основании которого сделан проект прошло не более 1,5 лет. Ну и оговорка по ещё год на ковид накидывают.
Но больше трёх лет мне кажется уже никак не натянуть ... |
| |
|
[19.01.2024 14:59:35] | | Вы же в госуслуги будете монтаж сдавать, т.е. дату работ сами напишете. Соответственно, по 484 и предъявят потом требования |
| |
|
[19.01.2024 14:59:47] | | Должны выполняться нормы, действующие на момент заключения договора на монтаж, т.к. 123-ФЗ предусматривает форму оценки соответствия ввод в эксплуатацию. Единственное послабление - не на момент ввода в эксплуатацию, а на момент заключения договора на монтаж, т.к. на ввод в эксплуатацию отдельный договор не заключается. |
| |
|
[19.01.2024 15:20:21] | | ifbbpro® "Должны выполняться нормы, действующие на момент заключения договора на монтаж"
Что-то Вы не то говорите. По такой логике, если в нормы вносятся ежемесячные изменения, то как не старайся, на момент заключения договора на монтаж проект сделанный по всем нормам и прошедший все экспертизы всегда будет непригодным к монтажу. |
| |
|
[19.01.2024 15:37:01] | | =Рекомендуется - на практике значит «как повезет»?=
Исполнять рекомендации-дело добровольное. |
| |
|
[19.01.2024 15:40:06] | | >По такой логике, если в нормы вносятся ежемесячные изменения, то как не старайся, на момент заключения договора на монтаж проект сделанный по всем нормам и прошедший все экспертизы всегда будет непригодным к монтажу.
Вы путаете ввод в эксплуатацию по 384-ФЗ и 123-ФЗ. Тут здание существующее и по 123-ФЗ нужны новые нормы. |
| |
|
[19.01.2024 16:41:16] | | ifbbpro®
Монтаж в любом случае делается по проекту. Между заключением договора на монтаж и проектом (а тем более - началом проектирования) всегда есть временной лаг, и существенный. Поэтому к моменту заключения договора на монтаж проект указанный в этом договоре всегда будет отставшим от текущих норм. |
| |
|
[19.01.2024 16:51:09] | | >Поэтому к моменту заключения договора на монтаж проект указанный в этом договоре всегда будет отставшим от текущих норм.
Вот такой хреновый закон. |
| |
|
[19.01.2024 16:58:04] | | Должны выполняться нормы, действующие на момент заключения договора на монтаж
Так а как вы себе это представляете? Даже, если бы договор заключили через пару месяцев, то этот проект стал незаконным с 01.03.21 г.
Теоретически можно заключить договор задним числом… |
| |
|
[19.01.2024 17:06:57] | | >Даже, если бы договор заключили через пару месяцев, то этот проект стал незаконным с 01.03.21 г.
По 123-ФЗ не производится оценка документации, только самого объекта. Документация должна соответствовать смонтированному, а не наоборот. А смонтированное должно соответствовать действующим нормам. |
| |
|
[19.01.2024 17:32:19] | | А как инспектор узнает когда была смонтирована система? В 2020 или в 2024? |
| |
|
[19.01.2024 17:37:24] | | =Документация должна соответствовать смонтированному, а не наоборот=
ст.83 ТРоТПБ:
Все наоборот.
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной
и утвержденной в установленном порядке.
п.54 ППР:
При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или)
специальные технические условия, а также регламент технического обслуживания указанных систем, утверждаемый руководителем организации |
| |
|
[19.01.2024 18:10:41] | | ifbbpro® "Документация должна соответствовать смонтированному, а не наоборот. А смонтированное должно соответствовать действующим нормам."
- Джамшут, ты монтируешь в соответствии с Кораном?
- Я монтирую в соответствии с волей Аллаха. А Коран потом надо будет поправить под мой монтаж. |
| |
|
[19.01.2024 18:19:03] | | >Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться...
Монтировать можете сколько угодно, только вводить в эксплуатацию придется по новым нормам. |
| |
|
[19.01.2024 18:46:26] | | =Монтировать можете сколько угодно, только вводить в эксплуатацию придется по новым нормам=
Это ваши фантазии. Процесс приемки и ввода в эксплуатацию СПС описан в разд. 6.2 ГОСТ Р 59638.
|
| |
|
[19.01.2024 18:46:42] | | Господа, есть ощущение, что мы тут путаем две ситуации: новое строительство и существующий эксплуатируемый объект. У нас второй случай. Что мешает сейчас сделать задним числом абсолютно всю документацию: договор, акты ввода в эксплуатацию? Как инспектор докажет обратное? Будет свидетелей искать? В нашем случае вся приемная комиссия будет состоять только из собственника |
| |
|
[19.01.2024 18:54:36] | | >Процесс приемки и ввода в эксплуатацию СПС описан в разд. 6.2 ГОСТ Р 59638
Он не отменяет требования 123-ФЗ. В самом стандарте нет ничего про оценку соответствия. |
| |
|
[22.01.2024 15:53:20] | | yannay ®
Если в законе не прописано, а разъяснений от компетентных органов нет, значит надо идти логическим путём. Поэтому Вы сначала найдите подрядчика, который, находясь в трезвом уме и здравой памяти, согласится сделать монтаж по этому проекту четырёхлетней несвежести. И сразу всё понятно станет.
Одно дело, когда придётся в проект 2-3 изменения вносить ввиду небольших корректировок закона, а другое дело, когда придётся весь проект пересматривать. Вы можете попробовать обратиться в проектную организацию с просьбой привести проект в соответствие с новыми нормами, но я не думаю, что они выставят вам сумму значительно отличающуюся от стоимости разработки нового проекта.
Да и на самом объекте за 4-то года многое могло измениться. |
| |
|
[23.01.2024 22:15:51] | | yannay ®, если это государтсвенный, и не требующий экспертизы, то в Воронеже монтируют по 8 летнему проекту, та как недавно гос-во выделило денег на монтаж.
Как обычно в России проходят:
1. Гос-венное учреждение даёт ТЗ на проект и устраивает тендер на проект
2. На следующий год (второй год) , фирма, которая победила в тендере делает проект
3. На третий год, гос-венное учреждение запрашивает сколько будет стоить смонтировать и делает запрос на выделение нужной суммы, на конкретной вид деятельности.
4. на 4 год в лучшем случае присутпают к монтажу
Как долго, по этому, чтоб сократить время ожидания, на тендере размешают в один лот монтаж с проектной документации (в неё входит также смета на монтаж). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|