| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[27.12.2023 12:49:17] | | добрый день! на форуме я новичок.
сейчас смотрю нормы, уже голова закипает, нужна помощь опытных.
в многоквартирном доме (достаточно старый, 1950х годов постройки) на 1м этаже расположено нежилое помещение. у помещения есть два входа: в него обустроен вход с черной лестницы, и есть вход с парадной лестницы (т.е. обычная входная дверь с жилой парадной лестницы, по которой к себе домой ходят жильцы дома).
возник вопрос - в настоящее время законно ли использовать в качестве входа в нежилое помещение вход через жилую парадную лестницу? или же дверь в нежилое помещение с парадной лестницы должна быть заложена и недопустимо ее использование в качестве прохода в нежилое помещение?
насколько я нашел информацию:
п. 5.2.7 СП 4.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям», в зданиях класса Ф 1.3 встроенные и встроенно-пристроенные нежилые помещения и помещения общественного назначения, запроектированные в соответствии с СП 54.13330, следует отделять от жилой части противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа) без проемов, за исключением случаев, предусмотренных нормативными документами по пожарной безопасности.
п. 6.2.1.12 СП 54.13330.2022 «Здания жилые многоквартирные», помещения жилой части от встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения следует отделять ограждающими конструкциями без проемов в соответствии с СП 4.13130.
п. 6.1.14 СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.
соответственно, как я понял, нежилое помещение должно быть изолировано от жилой части дома, т.е. дверь на парадную лестницу должна быть заложена и не может использоваться в качестве прохода? единственное, не уверен, достаточны ли вышеприведенные нормы, и применимы ли они или это необязательные рекомендации? |
 | |
|
[27.12.2023 13:21:48] | | Скорее всего дверь в подъезд - это второй эвакуационный выход, если никакого третьего выхода наружу нет, а людей больше 15 человек, то совсем её закладывать нельзя. Но и постоянно через неё ходить тоже нельзя. Наверно, теоретически она должна быть противопожарного исполнения. |
| |
|
[27.12.2023 13:58:00] | | Это незаконно. Причем нарушение не только пожарные. Здесь первично нарушение жилищного законодательства. Нежилое помещение не должно иметь доступ к помещениям, обеспечивающих доступ к жилым помещениям. Т.е. жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме должны быть изолированы друг от друга.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[27.12.2023 14:10:52] | | Сообщение с общественной частью здания допускается только через вестибюль входной
группы жилой части на первом или цокольном этаже. Сообщение допускается с:
помещениями для ухода и присмотра за детьми (кроме образовательных услуг, регулируемых
законодательством об образовании, а также помещениями по уходу и присмотру за детьми в детских
организациях любого типа образовательной деятельности);
приемными пунктами или прачечными самообслуживания производительностью до 75 кг в
смену;
магазинами продовольственных товаров площадью до 150 м ;
помещениями тренажерных, спортивных залов, парикмахерских и салонов красоты;
помещениями для собраний и досуговых занятий жильцов, административными помещениями
жилищно-эксплуатационной организации дома.
Указанные общественные помещения должны иметь самостоятельные эвакуационные пути и
выходы, обособленные от жилой части здания.
Проход из вестибюля в помещения общественного назначения для зданий высотой не более 28
м допускается предусматривать через тамбур с конструктивным исполнением, аналогичным
тамбур-шлюзу 1-го типа без подпора воздуха при пожаре. В зданиях высотой более 28 м указанное
сообщение следует осуществлять через тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре.
Эвакуационные лестничные клетки жилой части, имеющие выход в указанный вестибюль, должны
также иметь выходы непосредственно наружу. Двери, ведущие из лестничной клетки в вестибюль,
следует предусмотреть противопожарными не ниже 3-го типа. |
| |
|
[10.01.2024 13:38:03] | | Вы уж уточните, какую функцию выполняет это нежилое помещение. Может это просто вестибюль или коридор, а может и парикмахерская. |
| |
|
[10.01.2024 14:02:25] | | спасибо за ответы!
нежилое помещение используется под офис (сдается в аренду организации, которая разместила офис. работает порядка 5-7 сотрудников. и сами сотрудники, и посетители, и собственники проходят в помещение через парадную лестницу) |
| |
|
[10.01.2024 14:11:47] | | Сотрудники, посетители и собственники не должны проходить в такой офис через парадную лестницу. Это запрещено. |
| |
|
[10.01.2024 15:58:30] | | =нежилое помещение используется под офис=
Вы бы узнали про это нежилое помещение побольше информации. Может оно нежилое было изначально, с момента постройки МКД.
Положения ЖК РФ вступили в силу с 01.03.2005 г. |
| |
|
[10.01.2024 16:47:39] | | ===Положения ЖК РФ вступили в силу с 01.03.2005 г.===
До вступления в силу кодекса-заменителя действовал другтй кодекс и правила для перевода из жилого в нежилое. Требование было аналогичным- входы и эвакуационные выходы в офисах д.б. изолированными:
"Помещения общественного назначения, кроме помещений общественного назначения общежитий и домов для престарелых и семей с инвалидами, должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.
При размещении помещений конторского типа в надстраиваемом мансардном этаже допускается принимать в качестве второго эвакуационного выхода лестничные клетки жилой части здания, при этом сообщение этажа с лестничной клеткой следует предусматривать через тамбур с противопожарными дверями. Дверь в тамбуре, выходящая на лестничную клетку, должна предусматриваться с открыванием только изнутри помещения". |
| |
|
[10.01.2024 17:24:59] | | =Места, способ и размеры маркировок должны быть указаны в нормативной
документации на конкретное изделие.=
ст.9 ЖК РСФСР не содержала тех положений, что сейчас содержатся в ст.22 ЖК РФ.
=Требование было аналогичным- входы и эвакуационные выходы в офисах д.б. изолированными: "Помещения общественного назначения...=
В 2003-2004 гг. я проиграл судебную тяжбу с одним ООО,так как не смог доказать в судах , что офисное помещение, расположенное на первом этаже многоэтажного жилого дома, в котором находилась бухгалтерия ООО (максимум 4-5 человека), является помещением общественного назначения.
Помещение не переводилось в нежилой фонд, оно изначально было нежилым, единственный выход из помещения вел в л/к жилого дома. |
| |
|
[10.01.2024 17:32:45] | | ===В 2003-2004 гг. я проиграл судебную тяжбу с одним ООО,так как не смог доказать в судах , что офисное помещение, расположенное на первом этаже многоэтажного жилого дома, в котором находилась бухгалтерия ООО (максимум 4-5 человека), является помещением общественного назначения.===
Наверное это был жилой офис.
PS А вот я никогда не лез в такие разборки, а просто пересылал все подобные жалобы в СЭС, жилинспекцию и местную администрацию. Это не пожарный вопрос и пожарным не был поднадзорен. |
| |
|
[11.01.2024 10:02:07] | | надо будет уточнить в ТСЖ по поводу истории помещения.
в теории, там были несколько жилых, которые потом (не знаю, до вступления в силу ЖК РФ или нет) перевели в нежилое.
думаю, в суде сможем доказать, что используется под офис. жильцы дома пишут жалобы в ТСЖ, будут готовы прийти в суд в качестве свидетелей, чтобы давать показания |
| |
|
[11.01.2024 11:05:28] | | Время вступления в силу ЖК РФ никакой роли не играет. Ранее были ЖК РСФСР, Закон РФ "Об основах федеральной жилищной политики", действовали местные нормативные правовые "О порядке перевода жилых помещений в нежилой фонд и оформления документов о разрешении перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах".
https://docs.cntd.ru/document/360050...
Также существовали нормативные документы, запрещавшие сообщение с жилой частью помещений общ.назначения. Это были тогда и есть сейчас не строго пожарные требования:
"3.3. Помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания, должны иметь входы, изолированные от жилой части здания."
https://www.garant.ru/products/ipo/p...
Соблюдение условия об отдельных входах/выходах являлось основанием для выдачи разрешения и последующего оформления перевода жилых помещений в нежилые. Актуальный ЖК РФ ничего нового в этом плане не содержит.
Через местные власти, БТИ и кадастровую службу можно установить статус помещения и дату его перевода из жилого фонда. Не следует обращаться исключительно к пожарным. Квалификация большинства из них не позволяла и не позволяет разобраться в такой ситуации. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|