| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.12.2023 23:22:16] | | Не могу найти где сейчас прописано требование по размещению светового указателя гидранта на здании или знака |
 | |
|
[23.12.2023 15:12:21] | | Это требование из области светомаскировки. Соответственно искать требование нужно в СП на светомаскировку. А если она не нужна - не нужен и световой указатель. |
| |
|
[23.12.2023 15:47:25] | | Так точно! Световой указатель нужен для того, чтобы его отключать при воздушном нападении. Указатели зданий и уличное освещение нужны тоже, чтобы их отключать в такой ситуации. А вот в далеких деревнях или в лесу нет никакиз световых указателей и уличного освещения, значит там не ожидается угрозы нападения. |
| |
|
[23.12.2023 16:00:07] | | Правила противопожарного режима в РФ
48.
Направление движения к источникам наружного противопожарного водоснабжения
обозначается указателями со светоотражающей поверхностью либо световыми указателями,
подключенными к сети электроснабжения и включенными в ночное время или постоянно, с четко
нанесенными цифрами расстояния до их месторасположения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885) |
| |
|
[23.12.2023 16:59:29] | | >Световой указатель нужен для того, чтобы его отключать при воздушном нападении. Указатели зданий и уличное освещение нужны тоже, чтобы их отключать в такой ситуации.
А расскажите нам: зачем подсветка знаков при наличии освещения?
Смысл в подстветке может быть только в случае, если освещения нет. |
| |
|
[23.12.2023 17:21:00] | | При чём здесь светомаскировка?
"Входы в здания, мусоросборные камеры, а также номерные знаки домов и указатели пожарных гидрантов (если для них не применяются световые указатели) должны освещаться светильниками, присоединенными к сети аварийного эвакуационного освещения (ранее преимущественно к сети внутреннего эвакуационного или аварийного освещения)."
Более 50 лет, в период самого жесткого противостояние сверхдержав СССР и США требовалось:
"Управление освещением лестничных клеток и коридоров, имеющих естественное освещение, а также входов в здания, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков, витрин и световой рекламы должно быть, как правило, централизованным автоматическим.
При этом должно быть обеспечено включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по заданной программе."
|
| |
|
[23.12.2023 17:28:30] | | Карго-культ присутствует и в нормах.
Расскажите нам: зачем нужна подсветка, если знак и так видно? |
| |
|
[23.12.2023 17:37:28] | | Потому, что пожарников и ночью вызывают. А ночью люди видят значительно хуже, чем днем. Напроситесь в караул и покатайтесь на ночные вызовы.
И скорая, и полиция тоже в темное время суток и года на вызовы выезжают. А их сотруднакам, при приеме на работу, пока еще глаза на фары не меняют. |
| |
|
[23.12.2023 17:45:37] | | >Потому, что пожарников и ночью вызывают.
А как же они видят всё остальное? Например сам колодец гидранта?
Могу подарить идею для псевдоученых из ВНИИПО: вешаем на столб гобо-проектор, который проецирует знак на крышку колодца. Можно даже сделать, чтобы этот знак вращался. |
| |
|
[23.12.2023 17:56:07] | | Видят и находят они очень просто. Вот если найти указатели ПГ и подойти к ним, то на указателях будет написано, где люк искать. Пожарник берет ручной фонарь, затем шагает и находит место люк. А зимой еще иногда ломиком простукивает снежный покров.
А колодец ПГ обычно не видно, ни днем, ни ночью. Он под землей закопан. Туда светят ручным фонарем. |
| |
|
[23.12.2023 18:00:22] | | >Вот если найти указатели ПГ и подойти к ним, то на указателях будет написано, где люк искать.
Что значит "подойти"? То есть Вы хотите сказать, что знак не различим даже с подсветкой? |
| |
|
[23.12.2023 18:04:41] | | Знак различим. А вот надписи на нем не всегда. Вступайте в ДПД и тогда проверите лично. |
| |
|
[23.12.2023 18:13:47] | | То есть различиается только некий красно-белый квадрат. Что вполне достигается и при наличии наружного освещения.
Если наружного освещения недостаточно, то на практике вешают рядом со знаком красную лампу, а вовсе не делают подсветку знака. |
| |
|
[23.12.2023 18:23:21] | | Вы ночью сами покатайтесь на вызовы. Можете взять с собой бинокль или телескоп, чтобы зря не ходить. Сейчас оптика хорошая. Люк в крыше откроете и сможете через подзорную трубу гидранты ночью искать, как капитан Флинт. |
| |
|
[23.12.2023 23:31:30] | | Вопрос был в том, где сейчас прописано требование на установку знака F09 или светоуказателя на здание. Территория города не в зоне ответственности собственника здания. Раньше например было требование по наличию светоуказателей - на фасадах зданий в МГСН 1.01-99, на него и ссылались. |
| |
|
[25.12.2023 5:29:02] | | Если нет прямого указания на то, чтобы в Вашем конкретном случае знак должен быть подсвеченным (а, видимо, так оно и есть), тогда я бы рассуждал следующим образом. В ГОСТ 12.4.026-2015 пункт 6.2.1 "Знаки безопасности следует размещать (устанавливать) в поле зрения людей, для которых они предназначены. Знаки безопасности должны быть расположены таким образом, чтобы они были хорошо видны, не отвлекали внимания и не создавали неудобств при выполнении людьми своей профессиональной или иной деятельности, не загораживали проход, проезд, не препятствовали перемещению грузов."
Там же есть Таблица 3 Усредненные размеры основных знаков безопасности при нормальном освещении. Расстояние от знака F09 до края проезда пожарных автомобилей должно быть не более расстояния опознавания знака. Расстояние опознания знака - максимальное расстояние между знаком и наблюдателем, при котором наблюдатель может достоверно различить изображение данного знака.
Если знак правильного размера не видно на расстоянии опознавания (от бордюра, где будет ехать пожарный автомобиль, по Таблице 3), то руководствуемся пунктом 6.2.4 "Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением следует применять в условиях отсутствия или недостаточного освещения".
|
| |
|
[25.12.2023 12:44:00] | | 6.2.4 "Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением следует применять в условиях отсутствия или недостаточного освещения".
начхать на этот ГОСТ, если в ППР чётко написано:
"Правила противопожарного режима в РФ
48. Направление движения к источникам наружного противопожарного водоснабжения обозначается указателями со светоотражающей поверхностью либо световыми указателями, подключенными к сети электроснабжения и включенными в ночное время или постоянно, с четко нанесенными цифрами расстояния до их месторасположения."
===
Ставить надо.
Вопрос в другом - кто его должен ставить. Если гидрант на территории объекта - то владелец объекта.
А если гидрант на улице не на территории объекта? Тогда должен ставить горводоканал и отвечать за его наличие, подсветку или на худой конец светоотражение.. |
| |
|
[25.12.2023 12:44:00] | | 6.2.4 "Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением следует применять в условиях отсутствия или недостаточного освещения".
начхать на этот ГОСТ, если в ППР чётко написано:
"Правила противопожарного режима в РФ
48. Направление движения к источникам наружного противопожарного водоснабжения обозначается указателями со светоотражающей поверхностью либо световыми указателями, подключенными к сети электроснабжения и включенными в ночное время или постоянно, с четко нанесенными цифрами расстояния до их месторасположения."
===
Ставить надо.
Вопрос в другом - кто его должен ставить. Если гидрант на территории объекта - то владелец объекта.
А если гидрант на улице не на территории объекта? Тогда должен ставить горводоканал и отвечать за его наличие, подсветку или на худой конец светоотражение.. |
| |
|
[25.12.2023 12:47:01] | | "ifbbpro ®
[23.12.2023 15:12:21] Это требование из области светомаскировки."
==
товарисч - продавец светомаскировки?
зачем он её везде сует?
это пережиток прошлого, из времен ВОВ..
сейчас всем начхать на светомаскировку, ракеты и дроны щас по GPS- Глонасс наводятся, и им на нее - по барабану.. |
| |
|
[25.12.2023 13:37:38] | | >это пережиток прошлого, из времен ВОВ
Соответственно: подсветка любых знаков - такой же пережиток прошлого. За исключением случаев, когда освещение намеренно выключается. |
| |
|
[25.12.2023 13:46:55] | | ifbbpro, т.е. в условиях светомаскировки города Вы предлагаете оставлять демаскирующие признаки объекта - световые пятна в виде освещенных указателей ПГ. Полагаете, что это может сойти за маскировочное освещение?
Думаю, что Берия бы Вас расстрелял у стены с таким указателем. |
| |
|
[25.12.2023 13:59:35] | | >в условиях светомаскировки города Вы предлагаете оставлять демаскирующие признаки объекта - световые пятна в виде освещенных указателей ПГ. Полагаете, что это может сойти за маскировочное освещение
А надпись "вход" с подсветкой Вас в данном случае абсолютно не смущает? Входов в здание гораздо больше, чем указателей гидрантов. |
| |
|
[25.12.2023 14:27:31] | | если гидрант на улице не на территории объекта - тогда должен ставить горводоканал?
так или нет? |
| |
|
[25.12.2023 16:27:48] | | ===А надпись "вход" с подсветкой Вас в данном случае абсолютно не смущает? ===
Не смущает. Смущает вот это:
"Соответственно искать требование нужно в СП на светомаскировку. А если она не нужна - не нужен и световой указатель". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|