| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[20.12.2023 16:33:32] | | Всем привет.
Согласно п. 7.2 в) СП 7.13130.2013 удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной
вентиляции следует предусматривать из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях С ЧИСЛОМ ЭТАЖЕЙ ДВА И БОЛЕЕ:
– производственных и складских категорий А, Б, В;
– общественных и административно-бытовых;
– многофункциональных;
Согласно п. А.9 прил. А СП 118.13330.2022
Количество этажей общественного здания - общее количество всех планировочных уровней
общественного здания, определяемых как этаж.
При определении количества этажей учитывают:
- все надземные этажи, в том числе мансардный;
- все подземные этажи, а также цокольный этаж.
При определении этажности и количества этажей не учитывают:
- подполье для проветривания общественного здания, сооружения на многолетнемерзлых
грунтах;
- техническое подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м;
- отдельные технические надстройки на кровле, такие как выходы на кровлю из лестничных
клеток; выезды на кровлю (для гаражей); машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю;
вентиляционные камеры и другие технические помещения суммарной площадью менее 15% площади
кровли здания, независимо от высоты такой надстройки над уровнем кровли.
Вопрос следующий - имеется 1-этажное офисное здание с коридором длиной более 15 м без естественного проветривания при пожаре. В здании имеется подвал. Требуется ли дымоудаление из коридора 1-го этажа или нет? |
 | |
|
[20.12.2023 17:44:19] | | Учитывая что речь идет о требовании СП 7, думаю что дымоудаление не требуется, в случае если выходы из подвальной части предусмотрены изолированными от 1-го этажа. |
| |
|
[20.12.2023 17:57:20] | | Асашай
У вас одноэтажное здание с количеством этажей - 2 шт. По п.7.2 СП7 дымоудаление должно быть организовано.
Ваши сомнения понятны - похоже разработчики СП7 перепутали этажность с количеством этажей. Но эту формальность никак не обойти. |
| |
|
[20.12.2023 17:58:33] | | Вроде тут нет неоднозначностей.
Учитываете все надземные этажи - 1шт;
Учитываете все подземные этажи - 1шт;
Итого этажность здания - 2 этажа;
Коридор без проветривания длиной более 15м - есть;
Дымоудаление из него - требуется. |
| |
|
[20.12.2023 18:04:21] | | Sdn®
Я думаю, что разработчики НЕ перепутали, глядя на п.7.10. |
| |
|
[20.12.2023 19:24:19] | | мне вообще не понятно, как подвал, глухо отделенный от первого этажа, может каким-либо образом влиять на дымоудаление???
Уверен, что в СП 7 в данном случае подвальный этаж в количество этажей здания не включается |
| |
|
[20.12.2023 19:44:38] | | Число этажей в МЧС не равно количеству этажей в Минстрое. У МЧС речь идет об этажности. Было письмо ВНИИПО, где разъяснялось, что под термином "числом этажей" следует понимать этажность (запрос был по СП 3). |
| |
|
[21.12.2023 8:47:36] | | Асашай ®
по ст.6 ФЗ-123 возможны же варианты:
1) выполнить требования СП 7 в части проектирования вытяжной противодымной вентиляции,
2) выполнить требования СП 7 в части естественного проветривания при пожаре (сделать окно в коридоре),
3) выполнить расчеты пожарного риска. |
| |
|
[21.12.2023 10:38:29] | | да не нужно там никакого ДУ в коридоре. Суть ведь сводится именно к надземным этажам, как и разделение требований по ДУ из коридоров подвальных этажей и надземных.
Что изменится от того если не будет подвала? |
| |
|
[21.12.2023 15:11:12] | | Цитата Рустам74 Я думаю, что разработчики НЕ перепутали, глядя на п.7.10. --Конец цитаты------
Вы сами же подтверждаете мою мысль, но при этом с ней не соглашаетесь.
Наличие подвала никак не влияет на организацию люков на кровле для одного надземного этажа.
Цитата начальник отдела Число этажей в МЧС не равно количеству этажей в Минстрое. У МЧС речь идет об этажности. --Конец цитаты------
В таком случае примечание к таблице 2 СП8 писал какой-то засланный минстроевский шпион. |
| |
|
[21.12.2023 15:45:43] | | =В таком случае примечание к таблице 2 СП8 писал какой-то засланный минстроевский шпион.=
В табл.2 речь идет о количестве этажей, поэтому ссылка в примечании к указанной таблице на СП 118 закономерна.
В СП 3 (табл.2) и в СП 7 (п/п в) п.7.2) указана тех.характеристика здания "число этажей", а не "количество этажей".
Вот ответ ВНИИПО на запрос ОГАУ «Томскгосэкспертиза», что подразумевается под термином "число этажей" в СП 3:
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id18... |
| |
|
[21.12.2023 19:00:00] | | начальник отдела
Этот ответ ВНИИПО выглядит весьма забавным, если рассматривать его через призму эволюции того же СП10, в котором термин "число этажей" из версии 2009 года внезапно превратился в термин "количество этажей" в версии 2020 года. При этом сами количественные показатели в таблицах никак не поменялись. Учитывая, что СП3 до сих пор успешно избегал какого-либо пересмотра или правок, можно прям делать ставки, во что же превратится это "число" в будущем. |
| |
|
[21.12.2023 20:29:50] | | еще одна большая боль пожарных норм - это постоянная путаница с этажами (подвальный, подземный, техническое подполье) |
| |
|
[21.12.2023 20:58:52] | | Sdn
=Учитывая, что СП3 до сих пор успешно избегал какого-либо пересмотра или правок, можно прям делать ставки, во что же превратится это "число" в будущем.=
В окончательной редакции проекта нового СП 3 (ВНИИПО, 2019) 3-ий столбец табл.2 называется "этажность зданий, сооружений".
В СП 486 под "высотой N этажей" опять же необходимо понимать этажность здания в определении п.3.56 СП 4. |
| |
|
[22.12.2023 11:14:31] | | Цитата начальник отдела В окончательной редакции проекта нового СП 3 (ВНИИПО, 2019) 3-ий столбец табл.2 называется "этажность зданий, сооружений". --Конец цитаты------В данном случае есть хотя бы проект, на который можно попробовать сослаться. В СП7 за два изменения "число этажей" исправить никто так и не удосужился.
Цитата В СП 486 под "высотой N этажей" опять же необходимо понимать этажность здания в определении п.3.56 СП 4. --Конец цитаты------Это ещё из какого-то письма ВНИИПО? |
| |
|
[22.12.2023 12:02:04] | | =-Это ещё из какого-то письма ВНИИПО?=
https://ptm01.ru/fgbu-vniipo-mchs-ro... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|