| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.12.2023 9:27:18] | | Добрый день,коллеги!
Понятно, что осуществлять ТО СОУЭ с истекло сроком эксплуатации ТС нельзя.Система работает, звук ниже нормы (65-70дб) система по заключению ПЛ не работоспособность.Договор на ТО заключать нельзя,система смонтирована в 2008. Учреждение бюджетное, денег на замену нет.Вообще не обслуживать, она рухнет через 3 месяца.Что лучше оповещение 70 дб или 0дб в случае пожара? Выход? |
 | |
|
[20.12.2023 9:38:34] | | Провести капремонт и заменить ТС нельзя? |
| |
|
[20.12.2023 15:32:35] | | Можно, но у нас бюджетное муниципальное учреждение процесс получения финансирования + время на проект+ аукцион это 1-1,5 года. Может на этот период заключить договор на поддержание системы в рабочем состоянии?это ведь не ТО? Что требует чтобы система была работоспособность. |
| |
|
[20.12.2023 16:05:52] | | Так она и так работоспособна, просто неисправна.
Заключите договор на ТО со специалистами и соблюдайте регламент технического обслуживания, утверждаемый руководителем организации. В регламенте предусмотрите срок на замену ТС. Регламент же есть, он какие-то действия в отношении системы предусматривает, кроме периодического удаления пыли?
Одновременно проверьте проектные решения, может проблема возникла еще на стадии проектирования? |
| |
|
[20.12.2023 16:45:18] | | заключить договор на ТО нельзя если система неисправна (гост 59639-21)
исправить ситуацию можно: полная перепрокладка соединительных линий ошибка монтажа в 2008г. на 3х этажах объекта + проверка и заключение изготовителя о пригодности используемого оборудования (оповещатели выдают звук ниже 75 дб. возможно за 15 лет что-то случилось с ними) а это тоже финансы. проще заменить все оповещение. |
| |
|
[20.12.2023 16:52:46] | | Чтобы узнать, что система неисправна нужен договор. Без договора это может сделать только инспектор с участием ИПЛ или другой эксп.организации.
Без договора ничего не выйдет. Договор на ТО и/или ремонт СОУЭ должен включать в себя:
- условия и порядок обслуживания, порядок устранения неисправностей, ремонта, замены технических средств СОУЭ;
- контроль технического состояния СОУЭ;
- график и объем ТО;
- график плановой замены технических средств...
https://docs.cntd.ru/document/120018...
|
| |
|
GV9650
[20.12.2023 17:38:35] | | Есть заключение Пожлаборатории, что Соуэ неработоспособна, уровень звука ниже нормы,сейчас решаем вопрос с финансированием.Как сейчас обслуживать СОУЭ? |
| |
|
GV9650
[20.12.2023 17:38:35] | | Есть заключение Пожлаборатории, что Соуэ неработоспособна, уровень звука ниже нормы,сейчас решаем вопрос с финансированием.Как сейчас обслуживать СОУЭ? |
| |
|
[20.12.2023 18:05:47] | | До решения вопроса с финансированием вывести здание из эксплуатации и не обслуживать.
Шутю. |
| |
|
[20.12.2023 19:16:43] | | Как сейчас обслуживать СОУЭ? А как до проверки обслуживали, какие выводы и записи подрядчик периодически делал? |
| |
|
GV9650
[20.12.2023 19:22:02] | | До проверки подрядчик проводил ТО. За это всем и прилетело; Нам ,что заключили договор на ТО не получив заключение ПЛ на работоспособность, а подрядчику, за то что обслуживали неработоспособное СОУЭ. |
| |
|
GV9650
[20.12.2023 19:24:33] | | Да запись делали так; работоспособна но неисправна.(т.е. по Госту это значит, что не соответствует всем требованиям Госта, требуется ремонт и т.п) |
| |
|
GV9650
[20.12.2023 19:30:56] | | в Госте 59639-21 написано четко: п 6.4 Заключение договора на ТО СОУЭ, спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности, до устранения выявленных нарушений не допускается.
Нарушения устранить в нашем случае это замена всей системы СОУЭ |
| |
|
[20.12.2023 19:32:10] | | Существует методика проведения испытаний на работоспособность, установлена периодичность проверки. По результатам составляют протокол об оценке в свободной форме, который подписывает руководитель объекта и обслуживающая организация.
Вы не обязаны были привлекать к этим работам ИПЛ. Во-первых, у вас не было с ними договора. А во-вторых, привлечение ИПЛ к проверке могло запросто повлечь конфликт интересов.
https://www.consultant.ru/document/c...
Так как учреждение бюджетное, то нужно составить график/регламент, установить сроки и направить заявку учредителю на финансирование. Обслуживающей организации направьте претензию. |
| |
|
[20.12.2023 19:35:52] | | Из заключения ИПЛ вовсе не следует, что СОУЭ спроектирована и/или смонтирована с нарушениями требований пожарной безопасности. Вы же пишите про истекшие сроки эксплуатации ТС. |
| |
|
GV9650
[20.12.2023 19:40:37] | | Обслуживающая организация проводила испытания на работоспособность системы 2 раза в год, указывала на то что система неисправна, не хватает мощности звуковых оповещателей.
Поэтому и была запись работоспособна но не исправна.
|
| |
|
GV9650
[20.12.2023 19:45:19] | | 6.7.1 Не допускается эксплуатация технических средств СОУЭ с истекшим сроком службы
Соединительные линии изначально в 2008 году были проложены с нарушением. |
| |
|
[20.12.2023 19:51:13] | | Тогда получается, что обслуживающая организация все правильно делала. Я не вижу связи со сроком службы ТС и тем, что "Соединительные линии изначально в 2008 году были проложены с нарушением". Из-за чего звук низкий установили?
|
| |
|
GV9650
[20.12.2023 20:50:52] | | Обслуживающая организация указала на то, что причиной может быть во-первых неправильно проложенные соединительные кабели (то ли елочкой. то ли деревом) и истекший срок эксплуатации ТС(нужно заключение производителя) |
| |
|
GV9650
[20.12.2023 20:54:49] | | А какие еще могут быть причины? |
| |
|
[21.12.2023 4:39:58] | | Причин может быть много, включая их комбинацию:
1) Несоответствие проекта требованиям пожарной безопасности.
2) Отступление от проекта, допущенние исполнителем, смонтировавшим систему.
3) Перепланировки, ремонты на объекте.
4) Неисправное оборудование.
5) ...
100)…
В любом случае, дистанционно причину не установить. Есть исполнитель договора, с него и требуйте указать конкретную причину. |
| |
|
[21.12.2023 10:07:06] | | Заключаете договор, в котором указаны конкретные пункты ГОСТ Р 59639-2021, а не те которые должны выполняться "обычно" при отсутствии в договоре указаний. ГОСТ Р 59639-2021 не является обязательным требованием. |
| |
|
[21.12.2023 11:09:07] | | ifbbpro: "...ГОСТ Р 59639-2021 не является обязательным требованием."
В каком НПА это указано? |
| |
|
[21.12.2023 12:40:14] | | Добровольность НД и перечня к ТР, в частности к 123-ФЗ, заключается не в том что его можно просто не исполнять. Его можно не исполнять, если его заменить чем-то другим - стандартом предприятия, результатом исследования и так далее. Список конечный и жестко регламентированный ст. 6 123-ФЗ. То, что неисполнение можно заменить обычаем - такого нет. |
| |
|
GV9650
[21.12.2023 20:00:12] | | Дословно, начальником одного отдела в ГПН, было сказано сформулируйте правильно предмет ;
Например: Работы по поддержания систем пожарной безопасности в рабочем состоянии.
Работоспособность состояние- это по Госту полное соответствие всем требованиям Гостов. НП,и СП и тд..
А рабочее состояние это когда система выполняет хотя бы одну из функции(СОУЭ две функции оповестить и указать пути эвакуации, табло то всегда горят, это уровень звука уаелисить трудно, порой невозможно. Вот думаем так, может не правы.
|
| |
|
[22.12.2023 3:46:44] | | Начальником этого отдела сказано неправильно.
Исправный объект всегда работоспособен, неисправный объект может быть как работоспособным, так и неработоспособным. Работоспособный объект может быть исправен и неисправен, неработоспособный объект всегда неисправен.
Термины исправное состояние и работоспособное состояние являюися стандартными для систем. На форуме это не раз обсуждалось, поищите в архиве.
Насчет остального тоже неправы, но обсуждение всего этого выходит за рамки ветки. |
| |
|
GV9650
[22.12.2023 6:49:11] | | Здравствуйте! Тогда почему сотрудники ГПН,наказывают за то что , заключается договор на ТО АПС и СОУЭ,если объект работоспособный,но неисправный( что-то не соответствует требованиям) |
| |
|
[22.12.2023 7:41:18] | | Ну а мне почем знать, почему наказывают? А почему наказываемые не обжалуют эти незаконные наказания? Лезть в отношения между заказчиком и подрядчиком ГПН не вправе. У сотрудников надзора полномочия и обязанности строго определены и ограничены. Они обязаны про это знать.
Кроме того, я уже выше отвечал и ссылку на норму приводил, что ТО проводится, в том числе и с целью замены тех.средств.
Нельзя заключать договор на ТО лишь в 2х случаях, если система (1) спроектирована или (2) смонтирована с нарушениями. В этих случаях руководитель объекта обязан прежде устранить нарушения, т.е. обеспечить перепроектирование/перемонтирование системы, а лишь затем ввести её в эксплуатацию и организовать тех.обслуживание такой (заведомо исправной) системы.
PS За работоспособность отвечает организация, которая подрядилась выполнять ТО. А за исправность отвечает только руководитель заказчика.
Прочтите определение СОУЭ - эта система состоит из двух частей: комплекса организационных мероприятий и технических средств. Так вот, подрядчик может ответить только за состояние обслуживаемых технических средств. За комплекс организационных мероприятий подрядчик в рамках ТО ответить не может. Это исключительная ответственность руководителя объекта. |
| |
|
GV9650
[22.12.2023 16:41:16] | | спасибо! |
| |
|
[22.12.2023 23:29:07] | | "Система работает, звук ниже нормы (65-70дб) система по заключению ПЛ "
По-моему бредятина...Прям везде ниже? Или в определенных помещениях?
Ну ерунда же... Такая просадка возможна только при изменении сопротивления в линии. Адекватный техник найдет причину за пол дня и устранит.(с условием что раньше это работало) |
| |
|
[22.12.2023 23:37:05] | | Пусть техник любую сиренку снимет и на АКБ посадить- если заорёт по нормальному, то вас обслуга обманывает. |
| |
|
[22.12.2023 23:38:48] | | Если проблема в приборе-заменить прибор. |
| |
|
[25.12.2023 8:43:32] | | Comfire ®
[22.12.2023 7:41:18]
>>Нельзя заключать договор на ТО лишь в 2х случаях, если система (1) спроектирована
<<
Т.е. обслуга должна произвести экспертизу принятых проектных решений?
>>или (2) смонтирована с нарушениями<<
С нарушениями чего? Норм проектирования? Оценка соответствия - разве точно задача обслуги? |
| |
|
[25.12.2023 9:02:53] | | adgernaut, про такие слова, как обследование и акт обследования, слышали! Сами объекты обслуживали, лицензию имеете или Вы выше этого холопского зянятия? Bы с коллегами просто нормы для обслуги пишите?
"При заключении договора на ТО и ремонт СОУЭ специализированной организации необходимо проводить обследование системы на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности. При выявлении нарушений о них необходимо уведомлять собственника объекта защиты, а также отражать в соответствующем акте обследования. Заключение договора на ТО СОУЭ, спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности, до устранения выявленных нарушений не допускается". |
| |
|
[25.12.2023 9:28:49] | | >...проводить обследование системы на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности...
Всё в рамках договора. Договор на обслуживание и обследование нужно проводить на соответствие нормативным документам на обслуживание. |
| |
|
[25.12.2023 12:13:51] | | Непонятно - какое оповещение - речевое или звуковое?Если звуковое - то вряд ли сирены стали тише работать.
Заключить договор с лицензированной МЧС организацией. "При заключении договора на ТО и ремонт СОУЭ специализированной организации необходимо проводить обследование системы на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности."
Сделать замеры и протокол замеров громкости в соотв. с ГОСТ 2021, если все норм сделать акт обследования с продлением эксплуатации на год, указать что система неисправна, но работоспособна. Сообщить об этом в МЧС.
Если громкость недостаточна - скорее всего речевое, и возможно, что громкость в усилителях звука упала из-за высыхания электролитов от времени..
но скорее всего она была такая с самого начала, и это ошибка при проектировании, так как при приемке никто никогда не меряет громкость оповещения поверенными приборами и внесением этого в акт приемки..
То есть нужно обратиться к проектировщикам (если они еще есть) с запросом - почему уровень звука недостаточный, пусть дают официальный ответ что проект без ошибок. Если их уже нет - отдать проект на проверку/экспертизу другим проектировщикам.
Если ошибка в расчетах при проетировании - новый проект. Если нет ошибок - то письмо руководителю о необходимости замены оборудования или всей системы с проводами, если они не огнестойкие. |
| |
|
[25.12.2023 13:00:18] | | Comfire ® [25.12.2023 9:02:53]
>>про такие слова, как обследование и акт обследования, слышали!<<
Разумеется слышал. Мне просто нужно было от Вас услышать еще раз подтверждение того, что Вы приравниваете акт обследования к экспертизе проектной документации и оценке соответствия смонтированного (ст. 144, 123-ФЗ). Отсюда вытекает еще несколько вопросов:
- компетентны ли монтажники проводить экспертизу документации?
- могут ли монтажники выполнить оценку соответствия? (считай, как сертификацию)
- является ли это (экспертиза, оценка соответствия) техническим обслуживанием?
|
| |
|
андрей
[25.12.2023 13:22:04] | | у кого-то раздвоение личности?
сами нормы пишем и сами вопросы задаём к своему творчеству |
| |
|
[25.12.2023 13:25:28] | | ===Вы приравниваете акт обследования к экспертизе проектной документации и оценке соответствия смонтированного===
adgernaut, вот для чего нужен какой-то собеседник? Я ничего не приравнивал, я вообще про экспертизу не писал, тем более "еще раз". Вы задаете вопрос, сами на него отвечаете и спорите с несуществующим оппонентом. Ведете себя как самоходный дед из заокеанского буржуинства.
Чтобы исключить дальнейшие вопросы, рекомендую самостоятельно прочесть ст. 7, главу 4 184-ФЗ и статью 144 123-ФЗ. Вы узнаете, что помимо экспертизы, оценка соответствия проводится в и других формах: испытания, регистрации, подтверждения соответствия, приемки и ввода в эксплуатацию объекта и в иной форме.
Заодно прочтите нормы ГК РФ, чтобы понимать, как заключается договор https://www.consultant.ru/document/c... В первую очередь в силу ГК РФ, перед заключением договора на ТО СОУЭ, необходимо проводить обследование, чтобы соблюсти норму закона в части обстоятельств, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика. В данном случае о спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности системы.
|
| |
|
[25.12.2023 14:25:17] | | вообще уровень громкости - слабое звено всех СОУЭ. Практические измерения показывают, что они почти везде ниже нормы. Проектировщики считают по минимуму, а при приемке никто и не проверяет, так как если проверить - то и принять уже нельзя.
А инспектора ГПН это знают и при желании любого неугодного могут привлечь..
У нас когда инспектор перед новым годом приходил проверять готовность объекта к НГ и запускали для него оповещение о пожаре, то спросил а протокол измерения громкости есть?
я сказал что есть.. меряли.. Он сказал "при плановой проверке проверю.."
(но у нас уровень ниже норм, так что проблема есть..)
|
| |
|
[25.12.2023 15:55:58] | | южный®
Официальной методики измерения громкости оповещения на объекте не существует, ИПЛ меряют что попало и как попало. По уму должен измеряться максимальный уровень громкости во время подачи сигнала привлекающего внимание перед оповещением. ИПЛ зачастую меряет среднюю громкость при трансляции речи. Поскольку речь состоит из букв/звуков и пауз, а звуки есть громкие гласные и тихие согласные, то при таких замерах ИПЛ получает много меньший уровень громкости, чем расчётный выполненный по возможностям усилителя на частоте 1кГц, как положено считать. |
| |
|
[25.12.2023 16:38:19] | | "Официальной методики измерения громкости оповещения на объекте не существует"
Уже существует.
ГОСТ Р 59639-2021
СИСТЕМЫ ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ
Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
Б.4.1 Проверку контроля уровня звукового давления (для звуковых и речевых пожарных оповещателей) проводят в следующей последовательности:
а) для звукового пожарного оповещателя:
- измерительный микрофон шумомера и испытуемый пожарный оповещатель располагают горизонтально на одной оси на расстоянии (1,00 ± 0,05) м. Измерительный микрофон шумомера должен быть расположен с фронтальной стороны оповещателя;
- измерительный микрофон должен располагаться на расстоянии 1,5 м от уровня пола. Замеры необходимо выполнять в наиболее отдаленном от оповещателя помещении. В спальных помещениях измерения необходимо проводить на уровне головы спящего человека;
б) для речевого пожарного оповещателя:
- измерительный микрофон шумомера и испытуемый пожарный оповещатель располагают горизонтально на одной оси на расстоянии (1,00 ± 0,05) м. Измерительный микрофон шумомера должен быть расположен с фронтальной стороны оповещателя. Измерительный микрофон должен располагаться на расстоянии 1,5 м от уровня пола. Замеры необходимо выполнять в наиболее отдаленном от оповещателя помещении. В спальных помещениях измерения следует проводить на уровне головы спящего человека;
- активируют оповещение и проводят измерение уровня звукового давления. За уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем.
|
| |
|
[25.12.2023 16:44:06] | | тут только вот непонятно - если оповещатель на высоте 0,15 м от потолка, мерять надо на одной оси на 1 м, то это получается на высоте примерно 2,5 метра..
а надо мерять на высоте 1,5 метра.. а в спальне аообще на уровне 0,6 метра..
тут чото закавыка какая-то..
как говорится нестыковка - "воды по колено, а рыбы до х...."
:))) |
| |
|
[25.12.2023 17:28:20] | | южный®
Вам этот текст не показался полным бредом?
"измерительный микрофон шумомера и испытуемый пожарный оповещатель располагают горизонтально на одной оси на расстоянии (1,00 ± 0,05) м. Измерительный микрофон шумомера должен быть расположен с фронтальной стороны оповещателя. Измерительный микрофон должен располагаться на расстоянии 1,5 м от уровня пола. Замеры необходимо выполнять в наиболее отдаленном от оповещателя помещении."
Если вы ставите микрофон на оси оповещателя, то он находится на высоте оповещателя, а не на высоте 1,5м. Если вы ставите микрофон на расстоянии 1м от оповещателя, то он находится в одном помещении с оповещателем, а не в наиболее отдалённом от него помещении.
Этот текст - ТЕХНИЧЕСКИЙ БРЕД. |
| |
|
[25.12.2023 18:46:54] | | Comfire ® [25.12.2023 13:25:28]
>>Я ничего не приравнивал, я вообще про экспертизу не писал, тем более "еще раз".<<
Давайте по порядку. В своем посте Comfire ® [22.12.2023 7:41:18] Вы пишете:
>>Нельзя заключать договор на ТО лишь в 2х случаях, если система (1) спроектирована или (2) смонтирована с нарушениями.<<
Позже Вы говорите в посте Comfire ® [25.12.2023 9:02:53] про акт обследования. Сопоставив два Ваших поста и следуя правилам логики я прихожу к выводу, что раз по "акту обследования" все в порядке, то значит условия, что система (1) спроектирована и (2) смонтирована как надо. Следовательно, обслуге прежде чем брать на ТО какой-то объект надо очень придирчиво изучить проектную/рабочую документацию и залезть во всевозможные щели, испытать каждый оповещатель в отдельности и все в общем, чтобы подтвердить, что все выполнено строго по проекту и не нарушены требования к монтажу по пятой главе ГОСТ Р 59639 (все то, что нужно сделать для ввода в эксплуатацию).
Разве это не те самые экспертиза и оценка соответствия? А это объем работ более половины годового по регламенту в том же ГОСТе, если не вообще годовой (не считая круглосуточного дежурства). И вот, проведя такое всеобъемлющее обследование, найдя недостатки, договор на ТО подписан не будет, денег не получите.
Прекрасно понимаю, что в целом уже устоявшаяся традиция считать, что если какая-то противопожарная система обслуживается, значит она всему соответствует. А зачем тогда в этом же ГОСТе разделы 5.5, 5.6, 6.1 и 6.2? Для мебели что-ли? Либо тут какая-то неувязка и обыкновенная шизофрения у составителей ГОСТ Р 59639 |
| |
|
[25.12.2023 20:00:06] | | adgernaut, я же Вам предложил список статей и глав для изучения. Вы ведь не просто несколько статей не осилили, Вы еще и саму ветку не прочитали.
PS То, что Вы здесь расписали, экспертизой не является.
PPS Про шизoфрению в регистратуре уточняйте. Я не доктор, не психиатр. А это не медицинский форум. Здесь такие вопросы не решают. |
| |
|
[25.12.2023 22:18:05] | | Comfire ® [25.12.2023 20:00:06]
Славно у Вас пригорает :)
Очевидно, что практической стороны вопросы Вы касались исключительно умозрительно и только в рамках бюрократии.
Голый факт - работать по ГОСТ Р 59639 можно либо в убыток, либо положил на него большой прибор. Что все и делают, а там "от сумы, да от тюрьмы на зарекайся". Суровость норм компенсируется необязательностью их исполнения, особенно, если в них лютый бред написан. |
| |
|
[26.12.2023 4:37:21] | | 2 adgernaut ® [25.12.2023 22:18:05]
>> Голый факт - работать по ГОСТ Р 59639 можно либо в убыток, либо положил на него большой прибор... (с)
Либо вы обследуете систему и нарушения прописываете в акте (и позднее получаете деньги за их исправление), либо просто подписываете договор на обслуживание и все нарушения исправляете позже за свой счет. Решайте сами, что выгоднее. А так да, во многих сферах деятельности предварительные замеры и обследования проводятся бесплатно до подписания договора |
| |
|
[26.12.2023 8:00:20] | | adgernaut, Вы как-то странно себя ведете. То спорите с несуществующим оппонентом, теперь вот топите за ненужность ГОСТ.
Я этот стандарт не разрабатывал, в его обсуждениях не участвовал и отменить его не в силах. Не мой уровень. Я его лишь исполняю в существующем виде, что пытаюсь делать с минимальными издержками. Вам же аспекты ГОСТ Р 59639 известны лишь теоретически, более со стороны разработчиков. Посему не стоит придумывать советы по его применению на практике.
Многим на форуме известна Ваша любовь к новаторству в пожарном деле. Не тратьте время на форуме, а завтра, на праздничном банкете, со своими соратниками двигайте тему в нужном направлении. Заодно и обсудите душевное здоровье команды разработчиков и свою подвижную психику. |
| |
|
[26.12.2023 9:29:07] | | "Рустам74 ®
[25.12.2023 17:28:20] южный®
Вам этот текст не показался полным бредом?"
===
показался..
я ж и написал:
"тут чото закавыка какая-то..
как говорится нестыковка - "воды по колено, а рыбы до х...."
:)))" |
| |
|
[26.12.2023 9:33:33] | | Comfire ® [26.12.2023 8:00:20]
>>Вам же аспекты ГОСТ Р 59639 известны лишь теоретически, более со стороны разработчиков. Посему не стоит придумывать советы по его применению на практике.<<
Я не знаю, за кого Вы меня принимаете, но я больше по практике, нежели по теории. А вот Вы, похоже, к практике (не бюрократии, а именно к практическим аспектам) отношение имеете очень отдаленное. |
| |
|
[26.12.2023 10:01:05] | | ===Я не знаю, за кого Вы меня принимаете, но я больше по практике, нежели по теории===.
adgernaut, да я Вас вообще не принимаю. Человек, называющий своих коллег обслугой, у меня вызывает неприятие. Вы в тему вошли традиционно, не как практик и ничего по теме не сказали, только высокомерие, обвинения, претензии и жалобы... |
| |
|
[26.12.2023 10:19:40] | | наверное ИПЛ и меряли в самой дальней спальне учреждения..
:))))))
==
"заключить договор на ТО нельзя если система неисправна (гост 59639-21)"
==
Ну да еще один бред в ГОСТе
"6.4.1 При заключении договора на ТО и ремонт СОУЭ специализированной организации необходимо проводить обследование системы на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности. При выявлении нарушений о них необходимо уведомлять собственника объекта защиты, а также отражать в соответствующем акте обследования. Заключение договора на ТО СОУЭ, спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности, до устранения выявленных нарушений не допускается."
==
чтобы обследовать - надо заключить договор, а вдруг во время обследования сломают чего-нить, кто отвечать будет?
а если обследовали и обнаружили неисправность - то заключать договор нельзя..
ну вот такие у нас нормотворцы..
:))))))
|
| |
|
[26.12.2023 10:30:51] | | Ведь не требуется заключение договора в писменной форме. Поэтому фактический допуск к оборудованию будет являться заключением договора. |
| |
|
[26.12.2023 10:54:32] | | ну допустим договор на ТО заключается на год.. ну допустим ТО с 1 января.
ну еще проводятся торги, то есть еще в декабре нужно договор заключить.
в это время обслуживает другая организация..
и тут припрутся какие-то чуваки и начнут запускать оповещение, дымоудаление, проводить замеры громкости, расхода воздуха, напряжения блоков питания, емкости аккумуляторов, насосы и работоспособность водопровода и расход воды, и все это бесплатно, и вдрух чото ломается при этом..
кто будет виноват? те кто обслуживает или кто приперся? хто ченить будед?
:)))))
|
| |
|
[26.12.2023 13:31:22] | | >и тут припрутся какие-то чуваки и начнут запускать оповещение, дымоудаление, проводить замеры громкости, расхода воздуха, напряжения блоков питания, емкости аккумуляторов, насосы и работоспособность водопровода и расход воды, и все это бесплатно, и вдрух чото ломается при этом..
кто будет виноват? те кто обслуживает или кто приперся? хто ченить будед?
Риск уничтожения результата работы подрядчика несет подрядчик.
При этом он имеет право защищать свои гражданские права способами, перечисленными в ст. 12 Гражданского кодекса. Напрмер: "восстановление положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения". |
| |
|
[27.12.2023 18:40:24] | | южный ® [26.12.2023 10:54:32]
>>и тут припрутся какие-то чуваки и начнут запускать оповещение, дымоудаление, проводить замеры громкости, расхода воздуха, напряжения блоков питания, емкости аккумуляторов, насосы и работоспособность водопровода и расход воды, и все это бесплатно, и вдрух чото ломается при этом..
кто будет виноват? те кто обслуживает или кто приперся? хто ченить будед?<<
Вот, это очевидный комментарий от практика, а не перекладывателя бумажек :))
ifbbpro ® [26.12.2023 13:31:22]
>>Риск уничтожения результата работы подрядчика несет подрядчик.<<
Одно дело, когда это копейки. Другое, когда стоимости с 5-6 нулями. Такие риски лучше закрывать через страховой полис, а без письменного договора страховая пошлет куда подальше. |
| |
|
[27.12.2023 19:21:34] | | adgernaut Вы с "практиком" имеете самое смутное представление об этой ситуации. Хоть бы в ГК РФ заглянули прежде, чем свои комментарии придумывать:
риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона;
риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик. |
| |
|
[09.01.2024 14:25:20] | | Comfire ®[27.12.2023 19:21:34]
"риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона;"
ещо один видный теоретик макрсизьма-ленинизьма
:)))
по договору для обслуживания передано обслуживающей организации.
а она должна по договору передать, тем кто хочет заключить договор?
а она имеет право? субподряд??
:))))))) |
| |
|
[09.01.2024 14:29:45] | | Joprst [26.12.2023 4:37:21]
"Либо вы обследуете систему и нарушения прописываете в акте (и позднее получаете деньги за их исправление), либо просто подписываете договор на обслуживание и все нарушения исправляете позже за свой счет".
===
так чтобы обследовать систему нужно сначала заключить договор, и дождаться даты начала договора, чтобы иметь право ее обследовать.
а с какого хрена ремонт за счет обслуживающей огранизации? |
| |
|
[09.01.2024 14:38:39] | | южный, мне неинтересно обсуждать частное мнение человека, который находится на таком базарном уровне понимания обсуждаемой проблемы. Купите себе книжку про гражданское право или к юристам в своем театре сходите, повеселите их. |
| |
|
[09.01.2024 15:06:05] | | а риск повреждения имущества безграмотному дяде который пришол опследовать СППЗ без договора и сунет 220 В туда где 12 в - это случайный или нет?
:))))))) |
| |
|
[09.01.2024 15:13:24] | | южный, найдите себе собеседника, равного по знаниям. С ним на одном языке потрете про актуальные проблемы договора подряда в гражданском праве Российской Федерации. |
| |
|
[09.01.2024 15:15:28] | | "в Госте 59639-21 написано четко: п 6.4 Заключение договора на ТО СОУЭ, спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности, до устранения выявленных нарушений не допускается."
===
просто в этом госте бред написан.
без договора нельзя выявить и устранять нарушения |
| |
|
[09.01.2024 15:21:38] | | Gena [20.12.2023 9:27:18]
"Что лучше оповещение 70 дб или 0дб в случае пожара? Выход?"
заключить договор на ТО
организация должна сделать замеры уровней
если уровни меньше - сделать акт о неисправности, но работоспособности СОУЭ
сделать акт о продлении срока эксплуатации на год, до замены в установленном порядке.
Направить письмо и акты владельцу..
обслуживать год пока не заменят.
или продлять в следующем году.
|
| |
|
[09.01.2024 15:22:40] | | южный, про это adgernaut спрашивал. С ним разбирайте написанное, он лучше объяснить сможет, он ведь это придумал в 2020 году. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|