| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2023 23:25:54] | | Здравствуйте, коллеги. Подскажите пожалуйста:
1. Допустимо ли прокладывать кабельные линии СПС в кабельной канализации (допустим, RS-485 между зданиями)
2. Если да, допустимо ли использовать существующую слаботочную кабельную канализацию для этого? |
 | |
|
[20.12.2023 1:46:30] | | Интересный вопрос, в своё время мы пришли к выводу, что нужно все делать по СП 6, так как кабельная канализация - это сооружение.
СП 6.13130
1. Область применения
1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования к питанию электроприемников, линиям связи, электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий и сооружений.
|
| |
|
[20.12.2023 8:49:26] | | Был вроде норматив, запрещающий прокладку СПС совместно с любыми другими сетями... не припомню только, где это было прописано. |
| |
|
[20.12.2023 8:53:48] | | Сразу нашёл:
СП 6.13130.2021,
п.6.6 Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.
В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи не относящимися к СПЗ и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка)." |
| |
|
[20.12.2023 9:05:01] | | IMHO, прокладывать линии СПС в кабельной канализации между зданиями можно и нужно; при этом под СПС нужны две отдельные трубы в составе кабельной канализации, что бы и резервировать одиночную неисправность и не не допускать прокладку совместно с линиями не СПЗ. |
| |
|
[20.12.2023 12:32:42] | | Ув. Рустам74, а зачем две раздельные линии? не сказано же, что кольцо. |
| |
|
[20.12.2023 14:30:56] | | Рустам74 ® можно и совместно с иной слаботочкой, если кабель экранированный. |
| |
|
[20.12.2023 15:03:49] | | Koui®
Взаиморезервирующие кабели и по ПУЭ прокладываются раздельно. И по смыслу. А если это Рубеж, то это реально кольцо.
Вечный_студент®
Вы пропустили слова "В одном сплошном металлическом коробе (лотке) ... при условии их разделения ... сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка)." |
| |
|
[21.12.2023 9:20:15] | | Можно в каждом здании поставить ППК и обвязать их одной линией, не делая резерв/кольцо. |
| |
|
[21.12.2023 12:27:32] | | tabak®
Если пожарный пост один на всех, то будет нарушение "5.3 единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на ... возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту"
Если пожарные посты везде свои или их просто нет, тогда зачем вообще вдруг понадобился интерфейс между зданиями? |
| |
|
[21.12.2023 20:38:50] | | вывести сигналы на пост охраны (не пожарный пост) |
| |
|
[22.12.2023 7:53:45] | | Я имею ввиду такой вариант: в каждом здании выделяется зона или помещение, которое назначается пожарным постом. Там устанавливается ППК. В этот момент все нормативные требования становятся выполненными. СП позволяет делать такое помещение/зону без постоянного персонала. А зачастую на каких-либо складах/производствах постоянного персонала не предусматривается. А дальше все ППК обвязываются линией связи, которая уже СПИ, и не требует резервирования, с более мягкими условиями по прокладке. И по этой СПИ уже вывести сигнал в помещение с гарантированно постоянным присутствием персонала, который будет наблюдать за работой системы ПС (по блоку индикации или АРМ) |
| |
|
[22.12.2023 9:29:42] | | tabak®
Встречал такие решения, но там даже кабеля не прокладывали - в каждом здании к сиренкам СОУЭ параллельно подключили радиопередатчик RR-701TS, а на пост охраны завода повесили радиоприёмник RR-701R - и все довольны.
Дело практичное, но только если Вы это объявляете НЕ частью системы СПС, то вообще никаких норм соблюдать НЕ требуется, можно городить совсем как захочется, и ни то что две трубы кабельной канализации не нужны, а можно и вообще через ЛВС завода сигнал гонять. |
| |
|
[22.12.2023 15:26:52] | | tabak, ваша предложение интересное, но есть некоторые трудности:
1. "Назначить" помещение пожарным постом нельзя. Это либо пост, где сидит 24/7 обученный персонал (см. п. 3.2 СП 484), либо нет. Если в здании нет поста - вы размещаете приборы в каждом здании в соответствии с пунктом 5.12 СП 484
2. Пункт 5.12.б СП 484 обязывает нас передать все сигналы, то есть не "пожар" пульнуть по Риф-Стрингу, а все-все. Что подразумевает R3-Link у Рубежа или двойной RS-485 у Болида со всеми вытекающими...
Так что если сильно не хочется совать в кабельную канализацию FRHF который там недолго продержится - советую думать в направлении "СП 6 не распространяется на наружные сети", то есть до кросса или вводного колодца тащить FRHF, дальше уже кабель наружных сетей. Соединять разумеется через коробку КМ-О ))))
Нормативка наша конечно полный бред. С нетерпением жду момента на все объекты где нет поста и сигнал выводитс через ЧОП начнут писать "не выполняются требования 5.12.б".... |
| |
|
[22.12.2023 15:47:35] | | Фёдор Сумкин: "...Это либо пост, где сидит 24/7 обученный персонал (см. п. 3.2 СП 484), либо нет..."
Пожарный пост прекрасно может обходиться без круглосуточного персонала, а значит и вообще без персонала, так как некруглосуточность ни чем не регламентирована. Вот цитата из СП 484:
******************************
5.12...
При отсутствии на объекте круглосуточного пребывания дежурного персонала требования к пожарному посту предъявляются только в части, касающейся помещения и размещения оборудования в нем.
*****************************
П.5.12 - это вполне себе нормативное положение, а п.3.2 - это определение, то есть, в лучшем случае "полунорма". То есть п.5.12 кроет п.3.2 как бык овцу.
|
| |
|
[22.12.2023 15:56:10] | | Прошу прощения[22.12.2023 15:47:35], не п.3.2, а п.3.22. Повторил автоматически вслед за ув. Федором Сумкиным. |
| |
|
[22.12.2023 16:07:50] | | Фёдор Сумкин: "...Нормативка наша конечно полный бред...."
Близко к этому, например, в СП 484 каждое второе нормативное положение противоречит каждому первому. Есть даже нормативные положения, в котором второе предложение противоречит первому, например, п.5.20.
Что касается пожарного поста, то необходимо определиться, что такое объект защиты и может ли пожарный пост быть вне объекта защиты (например, какая-то сторожка на территории). Но из текста СП 484 это понять невозможно.
|
| |
|
[22.12.2023 16:19:02] | | tabak: "Я имею ввиду такой вариант: в каждом здании выделяется зона или помещение, которое назначается пожарным постом. Там устанавливается ППК."
Только немножко наоборот. То помещение на объекте защиты, в котором проектировщик установит ППКП, считать пожарным постом, если на объекте нет круглосуточного пребывания дежурного персонала. Но, конечно, проектировщик должен соблюдать формулу "1/Ц+25". |
| |
|
[22.12.2023 16:30:32] | | Ну, и хочу еще раз обратить ваше внимание на п.5.12:
*************************************
5.12...
При отсутствии на объекте круглосуточного пребывания дежурного персонала требования к пожарному посту предъявляются только в части, касающейся помещения и размещения оборудования в нем.
**************************************
Обратите внимание, здесь говорится о круглосуточном дежурном персонале на объекте.
Если объект - это некое здание, то отдельно стоящая сторожка уж точно не входит в этот объект защиты, если она не оборудована единой СПС (извещатели) с этим зданием. Иначе это совсем другой объект защиты и круглосуточный персонал сторожки здесь не при делах. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|