| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.12.2023 6:14:50] | | Здравствуйте! По поводу оповещения в душевых. Уровень шума в обычном режиме там "не большой" и поэтому сигналы оповещения услышать можно. А вот когда непосредственно принимаешь душ, то шум воды в ушах перекрывает вообще все звуки. Я в своих проектах ставлю непосредственно в душевых оповещатель типа ОРБИТА ОП З IP65, думаю что шум воды он "переорёт". Но это всё субъективно.
Это предыстория. А вопрос не об этом. Дали мне проект на проверку. В нём душевая, перед ней преддушевая и справа и слева раздевалки. В раздевалках стоят оповещатели. На пути звука до душевой две двери. Как мне аргументированно обосновать что оповещателей мало. И что человек в душевой при принятии этого самого душа просто не услышит сигнал оповещения от оповещателя находящегося за двумя дверями? |
 | |
|
[14.12.2023 7:57:46] | | Требуйте у автора проекта подтвердить проектные решения расчётом. |
| |
|
oleg_v ®
[14.12.2023 12:23:37] | | Так и сделал.
Просто у нас же типа презумпция невиновности. То есть это я доказать должен что принятые решения не верные. А как это сделать я не знаю в данном случае.
Я уже писал выше уровень постоянного шума в душевой "небольшой" (в кавычках потому что условно, не хочу сейчас в цифры углубляться). А вот какой уровень шума непосредственно в ушах принимающего душ? Так то остаётся 105 Дб. (оповещатель) - 20 дБ - 20 дБ (две двери) = 65 дБ. минус 15 дБ уровень превышения над общим шумом. Получается уровень шума в душевой должен быть не выше 50 дБ. Пока там никто не принимает душ где-то так оно и есть. А в СП 3.13130.2009 п. 4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 1 5 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Но принятие душа это же не постоянный процесс. |
| |
|
[14.12.2023 13:18:06] | | oleg_v® "(оповещатель) - 20 дБ - 20 дБ (две двери) = 65 дБ. минус 15 дБ уровень превышения над общим шумом"
А как же снижение громкости от расстояния? Ещё тут надо учесть и его тоже. Если от оповещателя до душа 3 метра, то -10дБа, а если 10 метров, то -20дБА ещё сверх этого. |
| |
|
oleg_v ®
[16.12.2023 11:07:28] | | Рустам74 ® Оно понятно что снижается от расстояния. Я просто привёл условные цифры. А как вообще оценить уровень шума в ушах моющегося? Ведь водой заливает уши и ничего не слышно. Ставить световые стробоскопические оповещатели что бы внимание привлекать?
Так то вопрос серьёзный. Ты моешься в душе, в здании пожар, всё в дыму. А ты и знать об этом не знаешь потому что просто не услышал сигналы оповещения. Проводить натурные испытания с замерами? |
| |
|
[16.12.2023 19:45:09] | | СП 3 это не регламентирует, решение за проектной организацией. Можно принять уровень шума в 40 дБ по аналогии с квартирами и гостиничными номерами, а можно отдельный оповещатель поставить. Кстати 20дБ мало на дверь, часто у архов двери в с/у со звукоизоляцией выше 32дБ.
В дополнение к "шум воды в ушах перекрывает вообще все звуки" предлагаю рассмотреть прослушивание музыки в airpods с шумоподавлением в раздевалке после душа. |
| |
|
[19.12.2023 14:28:00] | | ***В дополнение к "шум воды в ушах перекрывает вообще все звуки"***
Не все, когда были в заграничом отеле (вроде в Германи), и мама была в душе, я на телевизоре включил музуку, и ей понравилось, что принимала душ под музуку, при чём эти оповещатели в ходят в соств СОУЭ, то есть, если будет сигнал тревоги, звук на телевизоре выключится.
То проектировщик, может сказть, это помещение мокрого процесса, так,ч то ставить необязательно, а так бы я в нормы дополнил, в любые шумные помещения (даже тиа душевых в гостиницах) устанавливать стробоскопичские индикаторы. |
| |
|
[19.12.2023 15:46:58] | | Dimma®
1. В помещениях с мокрыми процессами СПС не ставится, а на СОУЭ эта индульгенция не распространяется.
2. Ну вот, теперь каждый будет придумывать изголяться, что душевые, туалеты, кухни и что-нибудь ещё - очень шумные помещения. |
| |
|
[28.12.2023 16:10:37] | | Ставим УСС типа Маяк-12КП с IP55 в каждой душевой. Даже с залитыми ушами ты однозначно звук "почувствуешь" всем телом. + стробоскоп. Решение найдено. Следующий! |
| |
|
[28.12.2023 17:14:24] | | Fosfor®
А почему только в душевых, почему на кухнях так же не ставите? А то ведь на кухнях иногда кипят такие политические дебаты, что никакого речевого оповещения не расслышать, все одновременно враз каждый своё кричат.
Надо и на кухнях так же поставить Маяки и стробоскопы. |
| |
|
[28.12.2023 20:38:38] | | ГОСТ почитайте по замерам шума, там методика есть. Все источники шума (водичку) выключили и измеряете. За двумя дверьми около 45 дБ будет примерно, какой-нибудь Маяк 3М2 с 110 дБ даст 110-20-20-10 те самые 60 дБ.
Или не даст)
Потому что при при реальных замерах может и качественная дверь с хорошим уплотнением в притворах дать ослабление больше чем на 20 дБ, и оповещатель может не 97+-3 выдать, а на 5-6 дБ меньше (привет, .окот-5).
Без единой методики по акустическому расчёту по идее и написать замечание можно только неконкретно.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|