| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.12.2023 18:27:21] | | Всем привет. Вопрос по эвакуации с антресолей
Согласно СП 1.13130.2020 (изм. 1)
8.2.4. Эвакуационные выходы из помещений (кроме помещений категорий А и Б),
расположенных на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней
огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1, а также на антресолях
одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной
опасности С2 и С3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при
суммарном количестве постоянных рабочих мест не более 5 допускается предусматривать на
лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В1-В4, Г и
Д. При этом расстояние от наиболее удаленной точки помещения с инженерным оборудованием
до эвакуационного выхода из здания не должно превышать значений, установленных в таблице 15.
Допускается предусматривать один выход (без устройства 2-го) на выполненные из негорючих
материалов лестницы 2-го и 3-го типов из указанных помещений, в которых расстояние от
наиболее удаленной точки помещения до выхода на лестницу не превышает 25 м.
Правильно я понимаю, что в данном пункте рассматриваются 2 вида помещений:
1. помещения (кроме помещений категорий А и Б),
расположенные на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1,при суммарном количестве постоянных рабочих мест не более 5
2. помещения на антресолях одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной
опасности С2 и С3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий (т.е. без постоянных рабочих мест) |
 | |
|
[14.12.2023 8:24:27] | | Ну что, знатоки русского языка есть на форуме? Поможете понять тайный смысл коряво сформулированного требования? |
| |
|
[14.12.2023 12:16:54] | | Здесь не знатоки русского языка нужны, а толмачи с МЧСовского.
Я всегда поражался, насколько эти люди ненавидят списки и другие логические конструкции в текстах. Всё в одном предложении с кучей причастных и деепричастных оборотов. Кошмар какой-то!
Я для своего объекта трактовал это требование так:
Эвакуационные выходы из помещений (кроме помещений категорий А и Б), расположенных:
- на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1;
- на антресолях, размещённых внутри одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3 и предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий;
допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В1-В4, Г и Д.
При этом:
- общее количество рабочих мест в таких помещениях для каждой антресоли или вставки (встройки) не должно превышать 5 шт.;
- расстояние от наиболее удаленной точки помещения с инженерным оборудованием до эвакуационного выхода из здания не должно превышать значений, установленных в таблице 15. |
| |
|
[14.12.2023 12:31:26] | | ну там видите, если идет разделение на 2 вида помещений, то и 2 разных требования к эвакуации (либо до выхода из здания, либо до выхода на лестницу 2-го типа) |
| |
|
[14.12.2023 13:02:41] | | про эвакуацию пишут, но при этом СП4 говорит, что в зданиях IV/C2,C3 нельзя размещать на антресолях встроенные помещения. там не указаны мобильные здания |
| |
|
[14.12.2023 14:08:11] | | п. 6.1.40 СП 4.13130.2013
В зданиях IV и V степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности C2 и C3
встроенные помещения (за исключением уборных, умывальных и т.п.) не допускается размещать на
этаже выше 1-го, на антресолях и технологических площадках.
Уборные, умывальные и т.п. все-таки размещать можно |
| |
|
[14.12.2023 17:39:35] | | Цитата Асашай ну там видите, если идет разделение на 2 вида помещений, то и 2 разных требования к эвакуации --Конец цитаты------
Да, вы правы. Тогда я запутался. Получается, что инженерное оборудование должно быть во всех указанных помещениях.
Цитата Уборные, умывальные и т.п. все-таки размещать можно --Конец цитаты------
Но "уборные, умывальные и т. п." не являются помещениями для размещения инженерного оборудования. В таком случае п.8.2.4 вообще теряет смысл для зданий IV степени. |
| |
|
[14.12.2023 18:31:29] | | =ну там видите, если идет разделение на 2 вида помещений, то и 2 разных требования к эвакуации (либо до выхода из здания, либо до выхода на лестницу 2-го типа)=
Второе предложение п.8.2.4 относится к помещениям на антресолях, предназначенных для размещения инж.оборудования (2-й вид помещений по вашей классификации). Третье предложение указанного пункта содержит общие требования для 1-го и 2-го вида помещений. |
| |
|
[14.12.2023 19:36:06] | | Цитата Третье предложение указанного пункта содержит общие требования для 1-го и 2-го вида помещений. --Конец цитаты------
нет, третье предложение относится к 1-му виду помещений. Посмотрите внимательно - там 2 разных требования к расстояниям (одно - до выхода из здания, второе - до выхода на лестницу 2-го типа) |
| |
|
[14.12.2023 19:52:20] | | Мне в свое время объясняли так. Этот пункт был сложным для однозначного понимания еще со времен СНиП 31-03. |
| |
|
[15.12.2023 14:53:52] | | Вот, кстати, "мнение" ВНИИПО:
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id53...
"Требования п.8.2.4 СП 1.13130.2020 распространяются на помещения, предназначенные для размещения любого инженерного оборудования зданий при суммарном количестве постоянных рабочих мест во всех указанных помещениях не более 5."
Т. е. их трактовка такая:
При расположении помещений (кроме помещений категорий А и Б), предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, с общим количеством рабочих мест не более 5 шт.:
- на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1;
- на антресолях, размещённых внутри одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3;
эвакуационные выходы из них допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В1-В4, Г и Д. При этом расстояние от наиболее удаленной точки указанных помещений до эвакуационного выхода из здания не должно превышать значений, установленных в таблице 15.
Допускается предусматривать их указанных помещений один выход (без устройства второго) на выполненные из негорючих материалов лестницы 2-го и 3-го типов при условии, что расстояние от наиболее удаленной точки помещения до выхода на лестницу не превышает 25 м.
Почему ВНИИПО отдаёт предпочтение только помещениям с инженерным оборудованием - непонятно. |
| |
|
[19.12.2023 12:23:18] | | да самое интересное тут про ДВА выхода. я вот до сих пор не могу въехать в смысл этой нормы |
| |
|
[19.12.2023 14:47:36] | | Я вот сейчас подумал: а какого чёрта ВНИИПО приписывает все эти помещения к инженерным, если в самом пункте речь идёт в том числе о вставках (встройках), которые в принципе не могут быть Ф5? Выходит, что помещения с инженерным оборудованием относятся только к мобильным зданиям IV степени, а в остальных случаях помещения могут быть и Ф4.
Цитата Jamal да самое интересное тут про ДВА выхода. я вот до сих пор не могу въехать в смысл этой нормы --Конец цитаты------
Судя по-всему, это отсылка к п.8.2.5, который ограничивает использование лестниц 3-го типа только в качестве второго выхода. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|