| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.12.2023 14:21:35] | | Прошу помощи, коллеги! Есть стоматология на первом и подвальном этаже пятиэтажного жилого дома. На стоматологию есть проектные листы лохматых годов (т.е. стоматология изначально там строилась). В стоматологии есть зуботехническая лаборатория, где изготавливают зубные протезы. По технологии в лаборатории используют газовые горелки. Газ централизованный у рабочих мест. Также есть другая лаборатория, где разогревают пластик, стоит бытовая газовая плита. Они предоставили категорию по взрыво-пожароопасности, где указаны эти помещения с категорией А. В расчетах они брали аварию на газопроводе, метан как вещество. И что-то я в замешательстве... Что у нас теперь каждая кухня каждого жилого дома теперь категория А.. не говоря уже о размещении таких помещений в жилых домах и специального оборудования. Подскажите, как обосновать косяк. Не могу найти недостаток в расчетах.. |
 | |
|
[07.12.2023 14:35:38] | | >Что у нас теперь каждая кухня каждого жилого дома теперь категория А.
Если посчитать - конечно "А". Только для жилья сейчас концепция несколько другая: нужно чтобы строительные конструкции выдерживали взрыв. |
| |
|
[07.12.2023 15:45:11] | | olka0125® "Они предоставили категорию по взрыво-пожароопасности, где указаны эти помещения с категорией А"
А кто - они? Наверно, если повесить в обоих помещениях газоанализаторы и поставить электроклапана на газовую трубу, отщёлкивающиеся от газоанализатора, то получится уйти от категории "А". |
| |
|
[07.12.2023 15:48:07] | | Кстати, в помещениях категории "А" использовать открытый огонь запрещено, раз у Вас газовые горелки и бытовая газовая плита, уходить от категории "А" придётся в любом случае. По аналогии как в газовых котельных уходят на категорию "Г". |
| |
|
[07.12.2023 17:24:57] | | СП4, п.5.1.2:
Помещения взрывопожароопасных категорий А и Б размещать в жилых и общественных зданиях не допускается.
Пусть как хотят уходят от этой категории. |
| |
|
[07.12.2023 22:16:51] | | А кто - они? Наверно, если повесить в обоих помещениях газоанализаторы и поставить электроклапана на газовую трубу, отщёлкивающиеся от газоанализатора, то получится уйти от категории "А".(@Рустам74)
Они - эксплуатирующая организация, стоматология. А нормы про газоанализатор есть пожарные? или только у газовиков? |
| |
|
[07.12.2023 22:19:18] | | Я так поняла, косяк в том, что посчитали отсутствие вентиляции. Сейчас в голове вырисовывается картина: чтобы уйти от категории А, нужно, чтобы был газоанализатор и при утечке газа автоматически бы включал мощную вентиляцию, которая бы препятствовала созданию смеси, которая может взорваться. Правильно я думаю? Где в нормах подобное найти можно? |
| |
|
[08.12.2023 6:16:15] | | Какая причина ворошить "лохматый" проект в котором все-таки есть, видимо, какой-то необходимый минимум информации в области пожарной безопасности? Реконструкция или техперевооружение? Тогда, по моему мнению, целесообразно применить СП 12.13130 таблица 1: категория Г - для помещений в которых "негорючие вещества ... и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива".
Стало интересно - какой класс функциональной пожарной опасности установлен этим проектом для помещений? |
| |
|
[08.12.2023 8:16:18] | | ТомВит ®
Согласно СП 12, проверять категории надо от "А" до "Д". Естественно, что расчётчик категории получил категорию "А". Но это очень грубый подход.
Туда надо вентиляцию сделать и отсечной кран на вводе с автоматикой по газоанализаторам.
Исключаем концентрацию - получаем категорию "Г". |
| |
|
[08.12.2023 9:32:15] | | Исключаем концентрацию - получаем категорию "Г".=Beginner
Перепрыгнув через В1-В4? |
| |
|
[08.12.2023 9:54:32] | | гешан ®
Сомневаюсь, что в лабораториях наберётся нагрузки на В1-В4. По крайней мере, это в интересах самой лаборатории. |
| |
|
[08.12.2023 11:15:03] | | Сомневаюсь, что в лабораториях наберётся нагрузки на В1-В4=Beginner ®
Для В4 достаточно деревянного стола и стула, не говоря о пластике (комп, принтер и т.д.) |
| |
|
[08.12.2023 12:08:21] | | olka0125 ® Правильно я думаю? Где в нормах подобное найти можно?®
В целом Вы правильно думаете. Если коротко по сути, то норма СП 12.13130 таблица 1. Категория определяется последовательно от "А" к "Д". Чтобы уйти от категории А - установить газоанализаторы, вентиляцию, клапана на газопровод. Уйти от В - оставить в помещении стол и стул с металлическими ножками, металлический шкаф с минимумом горючих материалов внутри (более конкретно - расчеты нужны). Таким образом придёте к категории Г - это минимальная категория для этих исходных данных. |
| |
|
[08.12.2023 12:50:16] | | На первом этаже категория А? |
| |
|
[08.12.2023 13:04:36] | | Только для жилья сейчас концепция несколько другая: нужно чтобы строительные конструкции выдерживали взрыв.=ifbbpro ®
Откуда такой вывод? Вы представляете конструкции, выдерживающие 8 атмосфер? |
| |
|
[08.12.2023 13:28:15] | | >Откуда такой вывод?
СП 296.1325800.2017 Здания и сооружения. Особые воздействия
5.1 В соответствии с требованиями ГОСТ 27751 несущие и ограждающие конструкции зданий и сооружений должны быть запроектированы с учетом обоснованных аварийных расчетных ситуаций, которые устанавливаются в соответствующих нормативных документах, технических условиях или задании на проектирование.
7.2 Внутренний взрыв
7.2.1 Взрывные воздействия необходимо учитывать при проектировании зданий и инженерных сооружений с газоснабжением (квартиры с газовыми плитами), а также предназначенных для хранения или транспортирования взрывчатых веществ (например, химические лаборатории, бункеры, канализационные системы, дорожные и железнодорожные туннели).
Несущие конструкции указанных сооружений следует проектировать таким образом, чтобы исключить возможность прогрессирующего обрушения в результате взрыва внутри помещений. |
| |
|
[08.12.2023 14:21:13] | | ifbbpro®
"нужно чтобы строительные конструкции выдерживали взрыв."
"Несущие конструкции указанных сооружений следует проектировать таким образом, чтобы исключить возможность прогрессирующего обрушения в результате взрыва внутри помещений."
Это совсем не одно и тоже. Прогрессирующее обрушение - например если после того как взрывом выбило стену одного помещения, следом начали рушится стены вышерасположенных помещений, опиравшиеся на неё.
А например выбивание взрывом ЛСК - это тоже разрушение конструкций здания, но не прогрессирующее. |
| |
|
[08.12.2023 14:32:22] | | >Это совсем не одно и тоже. Прогрессирующее обрушение - например если после того как взрывом выбило стену одного помещения, следом начали рушится стены вышерасположенных помещений, опиравшиеся на неё.
Так это дело архитекторов и строителей. Тут главное (в чём и был вопрос автора темы) кухня с газом в части воздействия взрыва аналогична производственному помещению с газом. Только наконец-то признали, что в газофицированном жилье взрывы предотвратить невозможно - нужно чтобы здание не рушилось.
|
| |
|
[08.12.2023 16:46:21] | | Только наконец-то признали, что в газофицированном жилье взрывы предотвратить невозможно - нужно чтобы здание не рушилось.=ifbbpro ®
Не верно! Взрыв предотвратить можно и нужно.Только государство переложило затраты на оборудование на пользователей, а пользователи (население) не желают раскошеливаться. В настоящее время стоимость газоанализатора с электромагнитным клапаном можно купить за менее чем 5 тыс. руб.Но это будет формальная акция, поскольку дешёвые газоанализаторы реагируют также на запах, например апельсина.Значит будут ложные отключения газа, а это неприятно. Сами газовики ставят газоанализаторы, но к клапану их не присоединяют. Сигнал будет, а отключения не будет.Это полумера. Аварийную вентиляцию в жилых домах не предусматривают, по-видимому, из-за дороговизны. Так-что пока будем продолжать взрываться.А в Госдуме сейчас обсуждается вопрос о возможном уменьшении естественной освещённости жилых помещений.Если примут закон, строители сразу будут уменьшать размер окон. Прощай надежда на легко сбрасываемые конструкции. |
| |
|
[08.12.2023 18:27:23] | | >Прощай надежда на легко сбрасываемые конструкции.
Однако, интересно. Когда сотрудники ВНИИПО меняют окна в кухнях с газовыми плитами, то они заказывают и оплачивают специальные стеклопакеты - легкосбрасываемые конструкции? |
| |
|
[11.12.2023 12:13:01] | | гешан® "А в Госдуме сейчас обсуждается вопрос о возможном уменьшении естественной освещённости жилых помещений.Если примут закон, строители сразу будут уменьшать размер окон"
Насколько я понимаю, нормы по естественной инсоляции нормируются в световых часах прямого солнца в окно, а не в яркости. Не размер окон уменьшится, а можно будет ставить здания плотнее, так что в нижние окна солнце и не будет никогда заглядывать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|