| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.11.2023 8:55:41] | | Всем привет. Кто подскажет отличие актовых залов от зрительных? |
 | |
|
[26.11.2023 10:17:10] | | В актовом зале участвуют, в зрительном - только смотрят. |
| |
|
[26.11.2023 10:24:59] | | вот есть школа, в ней актовый зал. В актовом зале есть сцена - это будет зрительный зал? А если есть видеооборудование с опускающимся экраном - тоже зрительный зал.
Вопрос касается п. 7.3.4 СП 1.13130.2020 (т.е. в каких случаях для актовых залов школ требуется делать расчет эвакуации, а в каких нет) |
| |
|
[26.11.2023 10:41:47] | | Видимо, всё что со сценами, экранами - зрительный зал. Когда его используют как актовый - там гораздо меньше людей собирается. |
| |
|
[26.11.2023 13:55:26] | | =Вопрос касается п. 7.3.4 СП 1.13130.2020=
А разве раздел 7.3 СП 1 касается школ? Там ведь изложены требования к зданиям кфпо Ф 2.1., а требования к Ф 4.1- в разделе 7.12. |
| |
|
[26.11.2023 14:04:11] | |
Цитата А разве раздел 7.3 СП 1 касается школ? Там ведь изложены требования к зданиям кфпо Ф 2.1., а требования к Ф 4.1- в разделе 7.12. --Конец цитаты------
7. Общественные здания – объекты классов функциональной пожарной опасности Ф1.2,
Ф2, Ф3, Ф4
7.1. Общие требования
7.1.7. Залы с расчетным количеством посадочных мест в зданиях различного
функционального назначения следует проектировать в соответствии с требованиями подраздела
7.3.
|
| |
|
[26.11.2023 15:46:40] | | Ну так и проектируйте, согласно этой ссылке на подраздел 7.3, откуда вопрос возник? |
| |
|
[26.11.2023 17:14:31] | | вопрос возник из-за того, что в п. 7.4.3 речь идет именно о зрительных залах. Я считаю, что актовый зал (без сцены и кинооборудования) не является зрительным, т.е. расчет не требуется |
| |
|
[26.11.2023 17:38:59] | | Тип зрительного зала указан в Табл. 5.2 СП118. Актовый зал в образовательных организациях для детей и актовый зал в образовательных организациях для взрослых входят в зрит.залы.
Раньше, в СНиП/СП обществ.здания расчет был для любых залов, торговых, читальных, зрительных... И время эвакуации было установлено для зданий с такими залами. См. п. 5 20 СП 2009 года. Ничего за эти годы не изменилось, кроме некоторых формулировок.
|
| |
|
[26.11.2023 18:37:00] | | да, по СП 118 это все зрительные залы... хотя какие могут быть зрители в актовом зале без сцены и кинооборудования???
т.е. если следовать логике СП 118, то для конференц-зала на 25 мест тоже надо делать расчет получается? При этом "Расчет следует проводить для всего здания." |
| |
|
[26.11.2023 18:52:47] | | Нет сцены, зато есть эстрада. А спектакли и выездные бывают. Я сам такие спектакли с артистами видел в школе и летнем лагере, детском саду и санатории.
А кинобудки в школах давно утратили свою актуальность. Киномеханики уже лет 20-25 кинопленку в киноаппараты в школьные кинобудки не завозят. Сейчас другое кино, но зрители никуда не делись.
Расчет предусмотрен ч.3 ст. 53 123-ФЗ, здесь то какие проблемы? |
| |
|
[26.11.2023 19:38:19] | | Ч. 3 ст. 53 не требует проводить какие-либо расчеты, а вот п. 7.4.3 уже требует |
| |
|
[26.11.2023 19:39:57] | | =Кто подскажет отличие актовых залов от зрительных?=
В актовых залах полы без уклона. |
| |
|
[26.11.2023 20:22:46] | | Цитата В актовых залах полы без уклона. --Конец цитаты------
откуда такая информация? |
| |
|
[27.11.2023 11:48:43] | | Личное наблюдение. Также см. п.7.2.6.7 СП 251:
Пропорции зрительного зала должны удовлетворять требованиям демонстрации кинофильмов и т. п. Помещение зала следует проектировать без внутренних опор, ограничивающих обзор и препятствующих проведению мероприятий. Рекомендуемая высота зала в чистоте - не менее 6 м.
Если планируется использование зала для проведения общешкольных мероприятий, поверхность пола рекомендуется проектировать без уклона (актовый зал). |
| |
|
[27.11.2023 12:29:42] | | в общем, в п. 7.3.4 делается разница между (спортивными залами с трибунами для зрителей и другими зрительными
залами с расчетным числом посадочных мест) и другими незрительными залами. Т.е. я так понимаю, что актовый зал школы без сцены, эстрады, кинопоказа не подходит под требование делать расчет эвакуации |
| |
|
[30.11.2023 10:09:00] | | Асашай.
"5.30* Размещение актовых и физкультурно-спортивных залов образовательных организаций, их общую площадь, а также набор помещений для клубной работы следует устанавливать заданием на проектирование".
Записывайте в Задание на проектирование размещение актового зала (Помещение для проведения массовых мероприятий) и всё будет в норме.
Всё-таки, зрительный зал более узкое функциональное понятие. |
| |
|
[30.11.2023 14:09:00] | | т.е. если в "актовом" зале будет сцена и кинопоказ, то этот "актовый" зал не становится зрительным? |
| |
|
Дуримар
[01.12.2023 2:00:51] | | игра слов |
| |
|
[01.12.2023 10:26:31] | | если АРщики решили, что зал актовый - значит, он актовый. а если, что зрительный - так оно и есть. Это ещё по тамбурам можно поспорить, когда АРщики начинают тамбуром любую маленькую проходную комнату называть. |
| |
|
[01.12.2023 10:55:29] | | "залами с расчетным числом посадочных мест) и другими незрительными залами. Т.е. я так понимаю, что актовый зал школы без сцены, эстрады, кинопоказа не подходит под требование делать расчет эвакуации"
==
в актовом зале школы нет расчетного количества мест, их количество не рассчитывается и не прописывается, и не предназначено для неограниченного круга посетителей |
| |
|
[01.12.2023 13:47:41] | | как нет расчетного количества мест? Всё там есть. Сколько кресел, столько и мест |
| |
|
[02.12.2023 11:13:50] | | А есть ещё "камерный зал". Считается, что он маленького размера. При этом камерные залы Мариинского театра до 180 мест. Что больше зрительного зала кинотеатра в небольшом городе. |
| |
|
[02.12.2023 22:40:39] | | я так понимаю, что в п. 7.3.4 СП 1.13130.2020 упор идет именно на наличие зрителей в зале, т.е. должна быть сцена, или эстрада, или кинопоказ |
| |
|
[03.12.2023 8:22:41] | | И много у нас таких спортивных залов или цирков со сценами с колоснииками или без них?
В нормах речь идет не о зрителях, а о расчетном числе посадочных мест для посетителей (в закрытых помещениях). Написано же в общем про зальные помещения, а что это такое - я ссылку выше привел:
Актовый зал в образовательных организациях для детей входят в зрит.залы.
А будет там собрание, концерт или детский праздник - не суть важно! Нужно всем эвакуироваться в установленное время, независомо от проводимого мероприятия и статуса участников - зритель, слушатель, посетитель.
|
| |
|
[04.12.2023 8:02:25] | | ну хорошо, значит все такие залы у нас будут зрительными. Расчет эвакуации тогда делается при любом количестве посадочных мест? Даже если их 10? |
| |
|
[04.12.2023 8:33:30] | | Асашай, тогда это будет класс в школе.
Вы хоть пункт из СП прочтите полностью. Все же написано. Этой норме несколько десятков лет. |
| |
|
[04.12.2023 11:04:55] | | Цитата ="Comfire ®" Асашай, тогда это будет класс в школе.
Вы хоть пункт из СП прочтите полностью. Все же написано. Этой норме несколько десятков лет. --Конец цитаты------
читаю норму. СП 1.13130.2020. 7.3.4. Пути эвакуации из спортивных залов с трибунами для зрителей и других зрительных
залов с расчетным числом посадочных мест в зданиях класса конструктивной пожарной опасности
С0 должны обеспечивать эвакуацию за необходимое время, приведенное в таблице 9.
СП 118.13330.2022
Таблица 5.2
Конференц-зал (до 150 мест) с пюпитрами у кресел
т.е. если в здании есть конференц-зал на 25 посадочных мест, то расчет эвакуации все равно требуется?
|
| |
|
[04.12.2023 11:34:58] | | А какие могут быть сомнения? Выбирайте из таблицы необходимое время эвакуации, а затем применяйте часть 3 ст.53 123-фз. Вроде ясно написано про время для конференц-залов как с колосниками, так и без оных. В таблице это время зависимо от объема, а не от вместимости. Нижнего значения объема я не увидел.
Вместимость на другие значения влияет. |
| |
|
[07.12.2023 14:50:34] | |
Есть мнение,что актовый зал, как првило, предназначен дл япроведения различных мероприятий,конференций, выступлений и других пуьличных меоприятий. Он может быть оснащён сценой, световым и звковым оборудованием.
В актовом зале обычно нет фиксированных (!) посадочных мест (как помню, в школе кресла в актовом зале можно сдвигать, и становилась танцплощадкой на выпускной).
А зрительные залы имеют финксированные ряды сидений, который должны обеспечить хорошую видимость и удобства для зрителей (косвенный намёк, что есть перепады высот от первого ряда до последнего. |
| |
|
[07.12.2023 15:03:41] | | ===В актовом зале обычно нет фиксированных (!) посадочных мест (как помню, в школе кресла в актовом зале можно сдвигать, и становилась танцплощадкой на выпускной).===
Не всегда личный школьный опыт совпадает с широкоизвестными нормативными требованиями:
"Кресла, стулья, скамьи или звенья из них в зрительных залах (кроме балконов и лож вместимостью до 12 мест), актовых залах и конференц-залах следует предусматривать с устройствами для крепления к полу. При проектировании залов с трансформируемыми местами для зрителей следует предусматривать установку кресел, стульев и скамей (или звеньев из них) с креплением к полу, предотвращающим их опрокидывание или сдвижку." |
| |
|
[07.12.2023 15:56:00] | | Коллеги,
Свод правил СП 309.1325800.2017 "Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования". Здесь имеется информация по требованиям к зрительным залам, возможно все что к нему не относиться, проще считать актовым залом, как раз это и подойдет под общий термин из СП118. Так навязчивая мысль... |
| |
|
[07.12.2023 16:09:03] | | Тип зрительного зала указан в Табл. 5.2 СП118. Актовый зал в образовательных организациях для детей и актовый зал в образовательных организациях для взрослых входят в зрит.залы.
А еще есть залы, в которых вообще нет зрителей, а есть только слушатели, которых очень много - тысячи. Например, любители класс.музыки. Их так и называют, "Уважаемые слушатели".
"...Ежегодно на его сцене проходят более 300 концертов, которые посещают более 400 тысяч слушателей". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|