| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.11.2023 13:46:37] | | Добрый день.
Вопрос в следующем регламентируют ли требования пожарной безопасности к защите наружных установок (класс пожара С) пожарными щитами, при удаленности водоисточника на расстоянии более 100 м. Какой тип ЩП применять? |
 | |
|
[17.11.2023 15:02:25] | | Должен быть ЩП-С, но таких не бывает.Подумайте какого класса пожара еще могут быть на данной наруж.установке. |
| |
|
[17.11.2023 20:55:39] | | Ув. начальник отдела ®, да конечно во многих газовых технологических аппаратах есть фаза газового конденсата. Но интересен момент, ППР РФ рассматривает твердые и жидкие, почему нормативно не приравнять ЩП-В для классов В, С (с припиской соответствующих классу пожара ОТВ). Либо указать, что класс пожара С не требует установки ЩП. |
| |
|
[17.11.2023 22:17:03] | | вы вручную с помощью щита собрались пожар газа ликвидировать? |
| |
|
[17.11.2023 22:39:56] | | ...вы вручную с помощью щита собрались пожар газа ликвидировать?
Локальное возгорание именно так |
| |
|
[18.11.2023 8:06:59] | | Gun, я участвовал лично в ликвидации пожара водорода на установке и пожарный щит вовсе не потребовался.
Никто вменяемый горящий газ под давлением, особенно тяжелее воздуха не тушит. Это опасно, т.к. газ может нежданно рвануть.
Все тушение заключается в перекрытии подачи газа, вытеснении его инертными газами, свободном выгорании в атмосфере с одновременным охлаждением конструкций и оборудования.
Так прямо и написано:
"…не осуществлять тушения горящего продукта, истекающего под давлением их технологических аппаратов во избежании образования газо-воздушных зон взрывоопасной концентрации;"
https://firenotes.ru/x_rekomendacii/...
https://docs.cntd.ru/document/542610...
Вам хочется придумать некий ЩП-С и укоплектовать его ящиком с сухим льдом или бочкой с жидким азотом? Тушить надо мусор, траву, ГЖ, ЛВЖ... Для этих случаев все нормы есть. |
| |
|
[20.11.2023 7:06:24] | | Ув. Comfire ® согласен, что технологический блок переходит в режим останова и блок отсекается, оборудование охлаждается.
Речь идет об локальных возгораниях которые могут возникнуть при сбросах газа в атмосферу, а также для оборудования работающего под атмосферном давлении (например дренажные емкости, промежуточные емкости и т.п.).
В ГОСТ Р 5105 указано, что модельные очаги пожара класса С не стандартизованы. Для тушения пожаров класса С рекомендуется использовать порошковые и газовые огнетушители, предназначенные для тушения пожара класса В.
Никто вменяемый горящий газ под давлением, особенно тяжелее воздуха не тушит.
Я это прекрасно понимаю, но доводилось мне работать с иностранными коллегам, где по нормам NFPA коксовые реактора при локальном возгорания сбивали пламя от катушек с пожарными рукавами и это нормальная практика в их понимании, так как в технологическом процессе не исключалось возникновения локального горения остатков газопаровоздушной смеси.
Мне не хочется придумывать некий ЩП-С, достаточно применить и ЩП-В с натурными испытаниями по ликвидации пожаров класса "С". |
| |
|
[20.11.2023 7:55:47] | | Отечественные пожарные тоже тушат такие пожары, без всяких иностранных стандартов. Вот пример по ссылке. Поищите применение своему пожарному щиту в случившейся ситуации.
https://m.youtube.com/watch?v=3dUoCW... |
| |
|
[20.11.2023 10:38:40] | | Ув. Comfire ®
Я Вам про пожарный щит, Вы мне про стационарную систему орошения.
Никакой ЩП-В не локализует пожар на стадии пожара пролива от оборудования или трубопровода на технологической установке. Масштаб аварии при интенсивности утечки 0,025 мм и выше при достаточном количестве вещества, а его достаточно, с помощью первичных средств не возможно локализовать, потому что они бесполезны на данной стадии пожара.
Но ППР требует, так как возможны локальные фланцевые утечки, негерметичность торцевых уплотнений, остатки вещества при выводе оборудования на ремонт и т.п., и да с ними можно справиться правильно применив ЩП.
Но возьмите дренажную емкость любого узла СОД, в ней потенциальная опасная среда парогазовая, дыхательная арматура также есть, взрывоопасная зона у дыхательной арматуры тоже есть. Да возможно сказать и установить ЩП-В, так как внутри емкости есть жидкостная среда, но потенциальную опасности представляет именно газовая среда.
|
| |
|
[20.11.2023 12:17:40] | | Ув. Gun, я про пожарные щиты для таких случаев написал выше.
ППР требует следующего: https://www.consultant.ru/document/c...
Для ликвидации "фланцевых утечек" ломы, багры и ведра применять не стоит. Я Вам скажу больше. При пожаре почти всегда горит газовая среда. Даже деревяхи горючий угарный газ выделяют, который горит и взрывается. А проблему газовой среды над жидкостью научились решать очень давно:
1. Способ охлаждения горящих веществ основывается на понижении температуры верхнего слоя вещества до величины, меньшей температуры его воспламенения.
2. Способ разбавления, т.е. уменьшение содержание кислорода, разбавление веществами, не поддерживающими горение (углекислый газ, азот, сернистый газ, распыленная вода и др.).
3. Способ, когда зона горения и горючее вещество отделяются друг от друга слоем изолирующего вещества, например, пеной, тяжелыми негорючими газами и парами, водой, порошком...
4. Способ химического торможения... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|