| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2023 12:41:15] | | Уважаемые коллеги добрый день. Возник вопрос к какому классу ФПО отнести помещения детского реабилитационного центра для детей больных синдромом дауна. Фактически с такими детьми занимаются логопеды-дефектологи, медицинская деятельность не осуществляется, пребывание людей НЕ КРУГЛОСУТОЧНО. Можно ли отнести данное помещение к Ф 4.1 как доп. образование детей?Заранее спасибо |
 | |
|
[16.11.2023 13:20:11] | | По исходным данным нельзя отнести к Ф4.1. См. 273-ФЗ об образовании.
Нужно устав этого центра читать, чтобы принять решение. |
| |
|
[16.11.2023 14:21:47] | | Ну да, надо смотреть какая лицензия у этого реабилитационного центра - медицинская или педагогическая. Если педагогическая, то мне кажется и может быть Ф4.1 |
| |
|
[16.11.2023 14:29:38] | | Нет у них лицензии, а ОКВЭД 94.99 Деятельность прочих общественных
организаций и некоммерческих организаций, кроме религиозных и
политических организаций |
| |
|
[16.11.2023 14:31:59] | | Там могут быть уход, воспитание и присмотр. Это пока еще не лицензируется. |
| |
|
[16.11.2023 14:33:45] | | Maxim1985! Это скорее всего НКО. Им юстиция устав согласовывает. Читайте устав. Это не Ф4.1. |
| |
|
[16.11.2023 14:33:50] | | По факту родители приводят ребенка, с ним занимается логопед и всё! |
| |
|
[16.11.2023 14:37:35] | | Тогда это ближе к офису. Ф 4.3.
Договор аренды смотрели? |
| |
|
[16.11.2023 14:41:32] | | Конечно смотрел, ничего полезного нет, одни арендуют помещения у других |
| |
|
[16.11.2023 14:53:33] | | В договоре аренды обычно указывается целевое назначение арендуемых помещений. Если есть удаленный доступ к базе Росреестра, то можете в ней посмотреть исходное назначение объекта. Нет доступа, тогда через межвед запросите. |
| |
|
[16.11.2023 15:23:49] | | Ф 4.1 - дополнительное образование детей, как и любые клубы, развивашки, кружки и т.д. |
| |
|
[16.11.2023 15:24:42] | | Лицензия для этого не требуется |
| |
|
[16.11.2023 15:38:55] | | просто, закон об образовании прочтите, хотя бы первые статьи. Тогда может поймете, что это за здания общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций. Здесь ключевое слово - "образовательных организаций".
|
| |
|
[16.11.2023 15:49:52] | | Уважаемый Comfire, давайте не будем указывать друг другу чем заниматься и куда ходить, давайте поможем человеку определить класс ФПО, я свое мнение сказал, готов услышать ваше |
| |
|
[16.11.2023 15:51:13] | | просто Вы так увлеклись собой, что не прочли мое мнение. |
| |
|
[16.11.2023 16:22:43] | | Сама суть класса ФПО в делении в зависимости от их назначения, от возраста, физического состояния. Класс Ф4.3 подразумевает взрослых людей, которые занимаются офисной работой. Где тут связь с реабилитацией детей? |
| |
|
[16.11.2023 16:42:20] | | Ст.32, 123-ФЗ:
Здания выделяются по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна.
Зачем изучать договор аренды или лицензию на образовательную деятельность? По-факту, есть несколько взрослых и много детей-инвалидов. Это либо Ф1.1, либо Ф4.1. Поскольку пребывание не круглосуточное, остаётся Ф4.1. |
| |
|
[16.11.2023 16:48:17] | | а Ф3.4 не может быть? |
| |
|
[16.11.2023 17:10:36] | | ===есть несколько взрослых и много детей-инвалидов===
Sdn, плохо еще представляете работу логопедов, психологов с особенными детьми. Там работа тет-а-тет. Это не как детский сад.
Ф 4.1 никак не остается. Это не образ.организация 100500%. По факту не получится. Вначале разберитесь с формулировками ст. 32. Определите назначение, а затем уже класс ФПО назначать будете.
Именно назначение на первом месте в 123-фз и СП 4. Вот в магазин детских игрушек, бассейны или в детские кинотеатры детей поболее ходит, а детские комнаты вообще только для детей. Но это не делает их Ф 4.1.
Про назначение см. 384-ФЗ. Про образование см. 273-ФЗ. Если в уставе нет образов.деятельности, нет соотв. кодов, то лицензию не дадут и статус ОО не получить никогда. Без лицензии никакого доп.образования и пр. Ф4.1.
Кроме Ф 4.3. здесь легко мог бы быть Ф3.4, но автор тему не доработал и необх.информацию не сообщил. А код 94.99 - это ближе к НКО, к офисам. Это деятельность общественных и прочих некоммерческих организаций. Без чтения устава и договора аренды не обойтись. |
| |
|
[16.11.2023 17:51:16] | | https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=... |
| |
|
[16.11.2023 18:02:23] | | просто, а прокомментировать эту ссылку можно? Не реклама? Просто не принято таким образом вести дискуссию. |
| |
|
[16.11.2023 18:06:56] | | Рекомендации МЧС 2020 подписаны Супруновским, прил. 1 расширенный перечень классов ФПО |
| |
|
[16.11.2023 19:06:08] | | просто, это шутка такая? Это не веселые курсанты делали? Там же налоговая полиция и таможенный комитет. Их уже много лет как нет.
Дворец спорта и Дворец культуры в Ф 4.1. СНиПы древнючие...
Так себе аргумент. Лучше статью 32 применяйте так, как в ней и написано. Ориентируйтесь на назначение, как в законе установлено. Тем более есть перечень, который утвержден НПА. Он статус повыше имеет, чем эта халтурная методичка.
PS. База данных содержится в одном файле формата MS Word, 46 разделов в таблицах - улыбнуло. Авторы про MS Excel, MS Access или СУБД не слышали?
Вы все-таки сделали мой вечер, благодарю искренне! |
| |
|
[16.11.2023 19:25:54] | | Я автор по под другим ником) Ф 1.1 сразу отметаю потому что это не пребывание людей в состоянии сна, ф 3.4 тоже не подходит т.к. не осуществляется медицинская деятельность, остается ф 4.1 , но занятия с логопедом это не доп. образование детей, никаких лицензий не открыто, что тогда остается?))) |
| |
|
[16.11.2023 19:28:28] | | Это не аргументированая дисскусия, в спорах "дурак - сам дурак" Я не участвую. Предпочитаю общение с профессионалами, до свидания! |
| |
|
[16.11.2023 19:49:40] | | Мы имеем дело с организацией для детей. Поэтому ищем все ФПО, где присутствуют дети в названии.
Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций, здания медицинских организаций, предназначенные для оказания медицинской помощи в стационарных условиях (круглосуточно);
Ф4.1 - здания общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций;
Вот и все дети больше не присутствуют в названиях.
Соответственно, если присутствуют дети до 6 лет - здание дошкольной образовательной организации Ф1.1,
Если дети возраста выше 6 лет, то здание общеобразовательной организации детей или организации дополнительного образования детей - Ф4.1 |
| |
|
[16.11.2023 20:12:34] | | Так в том то и дело ф 1.1 не подходит, т.к. нет временного пребывания людей в состоянии сна и ф4.1 тоже , если углубиться в 273 фз об образовании, занятия с логопедом не являются таковым!! |
| |
|
[16.11.2023 20:39:18] | | Если у них нет образовательной и медицинской лицензии, то это Ф 4.3.,
как и кабинеты детского психолога. |
| |
|
[16.11.2023 20:40:32] | | Такие кабинеты детских логопедов и психологов могут располагаться просто в бизнес-центрах. |
| |
|
[16.11.2023 21:10:50] | | А при чем тут состояние сна. Раскладываем
Ф1.1
- здания дошкольных образовательных организаций,
- здания специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные),
- спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций,
-здания медицинских организаций, предназначенные для оказания медицинской помощи в стационарных условиях (круглосуточно); |
| |
|
[16.11.2023 21:57:46] | | Уважаемый disel2012 Ф.1 делится на 1.1 ,1.2,1.3,1.4 что их всё объединяет с точки зрения пребывания людей в каком состоянии???Учите закон |
| |
|
[16.11.2023 22:13:21] | | Мальчик Петя ходит в детский сад Ф 1.1 он там спит, бабка при смерти лежит в больнице Ф 1.1 она там спит, мужик номер снял в гостинице с проституткой Ф 1.2 они спят, мы живем в многоквартирных жилых домах Ф 1.3 мы тоже спим, уже на мой вопрос к какому классу ФПО относится данный центр Ф 1.1 не подходит |
| |
|
[16.11.2023 22:20:15] | | Я Вам полностью перевел статью 32 на русский язык согласно правил орфографии |
| |
|
[16.11.2023 22:21:35] | | Ф1 - здания, предназначенные как для постоянного проживания, так и для временного пребывания людей, |
| |
|
[16.11.2023 22:31:50] | | Вы не понимаете суть Ф 1, а на мой вопрос к какому классу ФПО отнести, Вы затруднились (там не стационар, там не амбулатория, там нет доп. образования детей) |
| |
|
[16.11.2023 22:46:23] | | Это вопрос был что ли? Извините, как уж понимаю правила русского языка.
А то что вы там додумываете про проституток мне неинтересно |
| |
|
[16.11.2023 22:50:21] | | Я Вам образно разъяснил за каждую Ф 1 |
| |
|
[16.11.2023 22:53:45] | | А я вам рассказал правила русского языка |
| |
|
[16.11.2023 23:23:45] | | Мы здесь собрались не для того, что бы орфографию обсуждать, не знаешь 123, тебе в другой чат |
| |
|
[17.11.2023 5:24:26] | | Inspector1977, в отличие от образов.организаций для медицины лицензия не является основной характеристикой. См. п.2.1-2.1.4 таблицы Б.1 актуального СП 118.
Нужно вначале оределится с назначением. Если в этом центре предусмотрены коррекционные занятия с детьми (что вполне вероятно), то это медицинская организация. Логопед проводит коррекцию речи. Психолог также может проводить корр.занятия с особенными детьми.
Такими коррекционными занятиями занимаются как в обр.организациях (нужна лицензия) либо их проводят психологи и логопеды и вне обр.процесса. В таком случае нужно смотреть в сторону Ф 3.4.
Выбрать между Ф3.4/4.3 можно только изучив документы, устав организации, их программы. В конце концов, если компетенции не хватает, то переговорите с психологом в главке. Они должны понимать особенности этой деятельности с детьми.
https://tpmpk8.ru/metodicheskie-mate... |
| |
|
[17.11.2023 8:50:28] | | Да хватит уже людям мозги пудрить, ни уставы ни оквэды ни лицензии ни тем более договора аренды не влияют на класс ФПО! Дойдете до гадания на картах.
Только непосредственное назначение помещения определяет класс ФПО. Если помещение для занятий с детьми Ф4.1, с взрослыми Ф4.2, для лечения Ф3.4, для работы сотрудников Ф4.3. |
| |
|
[17.11.2023 10:12:34] | | просто, оттого что Вас здесь незаслуженно обижали Вы угрожали уйти и общаться с другими настоящими профссионалами. Решили вернуться, чтобы обидиться заслуженно? |
| |
|
[17.11.2023 10:55:43] | | По поводу "Мы здесь собрались не для того, что бы орфографию обсуждать, не знаешь 123, тебе в другой чат"
Это ответ типа "Нам инспекторам знания русского языка не требуются".
Теперь понятно, почему в нормативных документах надо постоянно искать истину.
Неплохо бы с основ начать оказывается: русского языка и математики |
| |
|
[17.11.2023 11:03:21] | | Честно говоря, я очень надеюсь, что Inspector1977 является исключением в среде инспекторов.
Кошмар какой-то. Речь вобще не об орфографии и не о проститутках.
Речь идет о смысловом восприятии написанного.
Если у Вас есть другое видение написанного в статье 32 изложите по полочкам, а не так как Вам видится в силу своего восприятия |
| |
|
[17.11.2023 11:09:51] | | dizel2012 ®, автор нормально и логично рассуждает. А Ваш пост [16.11.2023 19:49:40] - это свидетельство полной профнепригодности. Статью 32 так переврать, это еще суметь надо! Аж дух захватило. |
| |
|
[17.11.2023 12:36:30] | | Первый раз, если честно, слышу, что класс ФПО определяется через устав и ФЗ "Об образовании" :D
Автор, расскажите, что у Вас за объект. Это здание или помещение в здании? Или группа помещений? А что за само по себе здание? Офисный бизнес-центр или торговый центр, или жилое здание?
Если это отдельное здание, которое целиком отведено под занятия с детьми-инвалидами, то это Ф1.1 без вариантов, поскольку в здании по определению много места для большого количества детей, а здания для детей это Ф1.1, хоть инвалиды, хоть гении, хоть с круглосуточным, хоть без круглосуточного пребывания.
Если это бизнес-центр какой-нибудь и занятия с детьми-инвалидами проводят в каком-то помещении, то это Ф3.5. Да-да, не надо удивляться, даже 123-ФЗ чётко говорит: "Ф3.5 - ПОМЕЩЕНИЯ для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания", а что есть частные занятия с логопедом, как не "бытовое и коммунальное" обслуживание? Оно самое.
А если под эти цели выделена группа помещений в этом здании, то снова возвращаемся к Ф1.1 (но тут можно ещё поспорить, отталкиваясь от процента площади здания). |
| |
|
[17.11.2023 12:46:02] | | Но, возвращаясь к самому первому сообщению, Ф4 тут не получается никаким образом, как ни крути, куда ни заглядывай, хоть к верху ногами 123-ФЗ читай, хоть по голове себе книжкой тресни. |
| |
|
[17.11.2023 13:27:37] | | ===ПОМЕЩЕНИЯ для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания===
Cxoдите к психологу и сходите в баню. Почувствуйте разницу. |
| |
|
[17.11.2023 14:27:18] | | Maxim1985!, коллеги, не ломайте копья и не ругайтесь. Давайте будем отталкиваться от нормативки. Итак, п. 4.1 СП 149.13330.2012 чётко указывает на то, что реабилитационные центры для детей с ограниченными возможностями относятся к классу ФПО Ф1.1. |
| |
|
[17.11.2023 14:55:27] | | Лёха_З, прежде, чем этот СП советовать, определитесь с чем имеете дело и сами СП прочтите.
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования зданий реабилитационных центров или их отделений, которые могут обеспечить организацию комплексной психологической, медицинской и педагогической реабилитации детей с ограниченными возможностями здоровья (далее - ОВЗ) и их родителей, а также отделений абилитации детей раннего возраста при реабилитационных центрах и других учреждениях медицинского и социального обслуживания населения и образовательных организациях.
социальное обслуживание: Деятельность социальных служб, направленная на предоставление социальных услуг, осуществление социальной реабилитации и адаптации граждан, находящихся в трудной жизненной ситуации.
реабилитационный центр (центр комплексной реабилитации): Комплексное учреждение, включающее специализированные реабилитационные отделения различного профиля, а также подразделения для размещения и бытового обслуживания реабилитируемых детей, подростков, персонала и сопровождающих взрослых.
социальные услуги в стационарной форме предоставляются их получателям при постоянном, временном (на срок, определенный индивидуальной программой) или пятидневном (в неделю) круглосуточном проживании в организации социального обслуживания.
Автор темы указал код ОКВЭД. Чтобы признать объект как Ф1.1 нужно другие коды иметь, а это совершенно другие учреждения/организации
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c...
|
| |
|
[17.11.2023 16:40:22] | | Уважаемый beginner,помещения располагаются на первом этаже многоквартирного жилого дома , по факту несколько кабинетов, где логопеды занимаются с детьми, в реестрах образования и медицины данная организация отсутствует, время работы с 10-00 до 18-00, спасибо большое за удвоенное внимание, но скорей всего это ф 3.5 , больше нечего)) |
| |
|
[17.11.2023 16:43:02] | | Мне тоже подсказали, что ф 3.5) |
| |
|
[17.11.2023 16:46:40] | | Ну и всем спасибо большое за поддержку |
| |
|
[17.11.2023 17:14:15] | | СНиП 21-01-97*
5.21* Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества:
Ф1 Для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей (помещения в этих зданиях, как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние, для этих зданий характерно наличие спальных помещений): |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|